De voordelen van één Federale Kieskring

[eno2]

En wat zijn de voordelen van één Federale Kieskring?

(Radionieuws 15/2/O7)

[De schoofzak]

Zijt ge ook geïnteresseerd in de nadelen?

Enfin, ik ben konstruktief en zal je een voordeel geven:
we zouden als Vlamingen kunnen afspreken en oproepen om massaal op een Waal te stemmen die minst tegenstander is van verdere federalisering. Enfin, de raad van Jules Ceesaar volgen: verdeel en heers.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En wat zijn de voordelen van één Federale Kieskring?

(Radionieuws 15/2/O7)

Dat is een heeeel goede vraag waar ik u het antwoord schuldig op moet blijven...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zijt ge ook geïnteresseerd in de nadelen?

Enfin, ik ben konstruktief en zal je een voordeel geven:
we zouden als Vlamingen kunnen afspreken en oproepen om massaal op een Waal te stemmen die minst tegenstander is van verdere federalisering. Enfin, de raad van Jules Ceesaar volgen: verdeel en heers.

exactly...

we zouden op die manier de PS kunnen afstraffen, ... voer dat maar in, ge zou nog raar kunnen kijken, walen die vlaams blok gaan stemmen, bv, en vlamingen die PS of MR gaan stemmen, kan nog leuk worden, bovendien wil dat zeggen dat die partijen hoogst waarschijnlijk terug gaan samengaan, ...

De PS zit nu gebeiteld omdat vlaamse stemmen geen enkele invloed op hun zetels hebben...

[eno2]

Neen, ik ken ze (dacht ik)

Goed idee. Maar om te verdelen moet je eerst heersen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

exactly...

we zouden op die manier de PS kunnen afstraffen, ... voer dat maar in, ge zou nog raar kunnen kijken, walen die vlaams blok gaan stemmen, bv, en vlamingen die PS of MR gaan stemmen, kan nog leuk worden, bovendien wil dat zeggen dat die partijen hoogst waarschijnlijk terug gaan samengaan, ...

De PS zit nu gebeiteld omdat vlaamse stemmen geen enkele invloed op hun zetels hebben...

Die ampere vijftien zetelkes federale kieskring zullen echt geen partijen maken en breken...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die ampere vijftien zetelkes federale kieskring zullen echt geen partijen maken en breken...

Pas op, kiesdrempels, automatisch andere zetelverdelingen dan nu etc...

Ge moet dan met een totaal andere kiesstelsel afkomen, het huidige bevoordeeld walonie met X zetels, in zo'n volgend zijn ze die zetels kwijt,

en hoe ga je dan een meerderheid vormen... bovendien zal SPa/PS VLD/MR enz hoogstwaarschijnlijk samengaan kortom om dat te doen krijgt ge zo'n ingewikkelde discussie, dat het er hoogstwaarschijnlijk toch niet van komt, en zo het er toch van komt, hou u dan vast, want ge weet wel waar ge begint, maar niet wat de kiezer gaat doen...

niet komen janken dan ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

exactly...

we zouden op die manier de PS kunnen afstraffen, ... voer dat maar in, ge zou nog raar kunnen kijken, walen die vlaams blok gaan stemmen, bv, en vlamingen die PS of MR gaan stemmen, kan nog leuk worden, bovendien wil dat zeggen dat die partijen hoogst waarschijnlijk terug gaan samengaan, ...

De PS zit nu gebeiteld omdat vlaamse stemmen geen enkele invloed op hun zetels hebben...

Kan vandaag (al) (nog) in de BH van V

[Lao Tzu]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

walen die vlaams blok gaan stemmen, bv, en vlamingen die PS of MR gaan stemmen, kan nog leuk worden, bovendien wil dat zeggen dat die partijen hoogst waarschijnlijk terug gaan samengaan, ...

De PS zit nu gebeiteld omdat vlaamse stemmen geen enkele invloed op hun zetels hebben...

Correct.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Pas op, kiesdrempels, automatisch andere zetelverdelingen dan nu etc...

Ge moet dan met een totaal andere kiesstelsel afkomen, het huidige bevoordeeld walonie met X zetels, in zo'n volgend zijn ze die zetels kwijt,

en hoe ga je dan een meerderheid vormen... bovendien zal SPa/PS VLD/MR enz hoogstwaarschijnlijk samengaan kortom om dat te doen krijgt ge zo'n ingewikkelde discussie, dat het er hoogstwaarschijnlijk toch niet van komt, en zo het er toch van komt, hou u dan vast, want ge weet wel waar ge begint, maar niet wat de kiezer gaat doen...

niet komen janken dan ...

Ik zal zeker niet komen janken, want het komt er wel nooit van.
Voor die geleerde gastjes die dat bedachten ('t is weer afkomstig van Academia, dat stand-up comedian voorstel) is het compliceren van de zaken natuurlijkeen dagelijkse routine. Daar leven ze voor en van.

[Zwartengeel]

Idee 'nationale kieskringen' weer op tafel


De universitaire denktank Pavia stelt voor om 15 van de 150 kamerleden in een federale kieskring te laten verkiezen. Dat betekent dat zowel Vlamingen als Franstaligen op nationale kandidaten kunnen stemmen. Het nieuwe systeem moet een band creëren tussen federale politici en de bevolking, luidt de redenering. Kamervoorzitter De Croo (VLD) ziet het idee helemaal zitten.

Enige federale staat

De Pavia-groep bestaat uit een reeks Vlaamse en Franstalige professoren van alle Belgische universiteiten. Zij stellen vast dat België de enige federale staat ter wereld is waar geen band bestaat tussen de federale besluitvorming en de bevolking. Alle federale ministers en de premier moeten nu slechts aan één taalgroep verantwoording afleggen, terwijl ze een beleid voeren voor iedereen. "Dat is nochtans een elementaire democratische regel", stelde Kris Deschouwer (VUB) op een persconferentie.

Daarom stelt de Pavia-groep voor een nationale kieskring in het leven te roepen waaruit 15 kamerleden (9N en 6F) worden verkozen. Wie op de nationale lijsten gaat staan, kan dus campagne voeren over het hele land, maar mag ook nog opkomen in de provinciale kieskringen die blijven bestaan en die nog 135 vertegenwoordigers naar de Kamer sturen. De burger kan twee stemmen uitbrengen voor de Kamer: één voor provinciale en één voor nationale kandidaten.

Kloof dichten

Kamervoorzitter Herman De Croo is alvast te vinden voor het voorstel. "Dat is een oud idee van mij", verklaarde hij. De Croo pleit al een hele tijd voor een nieuw, tweeledig kiessysteem met een grote - regionale of nationale - kieskring waar 10 �* 15 procent van de kamerleden verkozen wordt en daarnaast 130 of 140 echt kleine districten. Het systeem moet de kloof tussen enerzijds de burger en de verkozene en anderzijds Vlaanderen en Wallonië dichten. In de nationale kieskring dingen de grote kanonnen naar de gunst van de kiezer. "De Verhofstadts, de Letermes, de Di Rupo's of de De Croo's". Zij dragen ook de ideeën van de partijen uit.

De kleine districten zijn er voor de parlementsleden die wel degelijk werk leveren, maar geen nationale uitstraling hebben. "Zij kunnen de hele electorale tuin niet bestrijken en moeten een bewerkbaar district krijgen. Zo kent de burger zijn député ook", dixit De Croo, die ook pleit voor het Engelse systeem van 'the winner takes it all' in die kleine kieskringen. "Zo zal er geen enkele VB'er verkozen raken." Voor het Vlaams en Waals parlement moet er een gelijkaardig stelsel komen, maar dan met een regionale kieskring en kleine districten, luidde het nog. (belga/dm)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De kleine districten zijn er voor de parlementsleden die wel degelijk werk leveren, maar geen nationale uitstraling hebben. "Zij kunnen de hele electorale tuin niet bestrijken en moeten een bewerkbaar district krijgen. Zo kent de burger zijn député ook", dixit De Croo, die ook pleit voor het Engelse systeem van 'the winner takes it all' in die kleine kieskringen. "Zo zal er geen enkele VB'er verkozen raken." Voor het Vlaams en Waals parlement moet er een gelijkaardig stelsel komen, maar dan met een regionale kieskring en kleine districten, luidde het nog. (belga/dm)

Mooi is dat, lekker democratisch. Als ik het goed begrijp heeft het VK een ongelooflijk slecht systeem :

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...ection_results
Labour zit met een absolute meerderheid met 55% van de zetels hoewel het slechts door 35% van de bevolking gesteund wordt.
Dat je plaatselijke afgevaardigen nodig hebt, snap ik wel een beetje (Californiërs zouden het ook niet fijn vinden dat er enkel New Yorkers in het congres zitten)maar zijn onze provincies niet al veel te klein? In de VSA worden de staten opgedeeld in kiesdistricten, daar kan een staat met 51% republikeinen een volledig republikeinse afvaardiging hebben.

Ik zou op zijn minst pleiten voor een grote kieskring voor de regionale verkiezingen (dus de vijf Vlaamse provincies samen). Zonder het systeem van d'Hondt. En zonder kiesdrempel.

[De Garde]

Nogal theoretisch, want dat zou betekenen dat alle partijen toegang zouden moeten krijgen in de media. Dat lukt wel in Vlaanderen, maar in Wallonië zit men met een totaal gepolitiseerde RTBF.

Ik denk dat de enige Vlaamse partij die er echt baat bij zou hebben, het Vlaams Belang is. Niet alleen omdat er heel wat Vlamingen verhuizen naar die gemeenten, maar ook omdat er voor de Waalse anti-kiezers eigenlijk geen alternatief meer is.

Maar van één ding ben ik overtuigd: als de Vlaamse partijen te veel stemmen zouden halen in Wallonië, dan ligt het voorstel binnen de kortste keren terug in de vuilnisemmer. Stel je voor dat Vlaamse lijsten tot 20% halen in Waals-Brabant en Henegouwen, je zal wat meemaken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Nogal theoretisch, want dat zou betekenen dat alle partijen toegang zouden moeten krijgen in de media. Dat lukt wel in Vlaanderen, maar in Wallonië zit men met een totaal gepolitiseerde RTBF.

Ik denk dat de enige Vlaamse partij die er echt baat bij zou hebben, het Vlaams Belang is. Niet alleen omdat er heel wat Vlamingen verhuizen naar die gemeenten, maar ook omdat er voor de Waalse anti-kiezers eigenlijk geen alternatief meer is.

FN behaalt toch nog wel zetels?

Maar wat je zegt over RTBF is waar, ik zie Vlaams Belang voortdurend op VRT en FN af en toe ook. Hoe vaak worden deze mensen geïnterviewd op de RTBF?

Maar van één ding ben ik overtuigd: als de Vlaamse partijen te veel stemmen zouden halen in Wallonië, dan ligt het voorstel binnen de kortste keren terug in de vuilnisemmer. Stel je voor dat Vlaamse lijsten tot 20% halen in Waals-Brabant en Henegouwen, je zal wat meemaken.

Hoezo wat meemaken? Dan zullen wij "non" zeggen als ze dat willen terugdraaien?
Maar vallen er zoveel Vlaamse stemmen te rapen in Waals-Brabant? Waarom is er nooit een Unie der Vlamingen opgekomen dan?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mooi is dat, lekker democratisch. Als ik het goed begrijp heeft het VK een ongelooflijk slecht systeem :

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...ection_results
Labour zit met een absolute meerderheid met 55% van de zetels hoewel het slechts door 35% van de bevolking gesteund wordt.
Dat je plaatselijke afgevaardigen nodig hebt, snap ik wel een beetje (Californiërs zouden het ook niet fijn vinden dat er enkel New Yorkers in het congres zitten)maar zijn onze provincies niet al veel te klein? In de VSA worden de staten opgedeeld in kiesdistricten, daar kan een staat met 51% republikeinen een volledig republikeinse afvaardiging hebben.

Ik zou op zijn minst pleiten voor een grote kieskring voor de regionale verkiezingen (dus de vijf Vlaamse provincies samen). Zonder het systeem van d'Hondt. En zonder kiesdrempel.

Dat zijn zeer slechte voorbeelden om mee te vergelijken. In die landen is er een politiek tweestromenland, aangevuld met regionale partijen. En daar heeft het systeem eigenlijk zelf voor gezorgd. Anderzijds is het eerlijker dan in Frankrijk waar men in twee rondes werkt en er zo iedere keer een 'republikeinse' barrière is voor het FN.

Los daarvan: d' Hondt is op zich zo geen slecht systeem voor kleinere partijen. 't Is natuurlijk de schaal waarop je het toepast. Een kiesdrempel heb je de facto. De laagste kiesdrempel zou je hebben als je met een volledige nationale lijst werkt, waar je nog een gegarandeerde vertegenwoordiging inbouwt vanaf x aantal-stemmen (voor het Vlaams Parlement zou dat 50.000 kunnen zijn).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

FN behaalt toch nog wel zetels?

Maar wat je zegt over RTBF is waar, ik zie Vlaams Belang voortdurend op VRT en FN af en toe ook. Hoe vaak worden deze mensen geïnterviewd op de RTBF?

Ik denk niet dat je die daar vaak gaat zien. VB is de baarlijke duivel voor de Walen en het FN wordt bewust doodgezwegen in de Franstalige pers.

Hoezo wat meemaken? Dan zullen wij "non" zeggen als ze dat willen terugdraaien?
Maar vallen er zoveel Vlaamse stemmen te rapen in Waals-Brabant? Waarom is er nooit een Unie der Vlamingen opgekomen dan?

VU-er Toon Van Overstraeten vergeten in de jaren '80?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

FN behaalt toch nog wel zetels?

Maar wat je zegt over RTBF is waar, ik zie Vlaams Belang voortdurend op VRT en FN af en toe ook. Hoe vaak worden deze mensen geïnterviewd op de RTBF?


Hoezo wat meemaken? Dan zullen wij "non" zeggen als ze dat willen terugdraaien?
Maar vallen er zoveel Vlaamse stemmen te rapen in Waals-Brabant? Waarom is er nooit een Unie der Vlamingen opgekomen dan?

1. FN: ja, maar als je 't nieuws van vandaag gelezen hebt, dan weet je dat het Franse FN aan het procederen is tegen Feret vanwege de registratie van die naam. Normaliter zou het FN dan zijn naam verliezen en opnieuw mogen beginnen. Maar los daarvan: gezien de enorme scores van het FN in het Noorden van Frankrijk (en dus ook Frans-Vlaanderen) kan je enkel concluderen dat het Belgische FN maar een fractie van de stemmen haalt die het zou kunnen halen. Veel Franstaligen geloven eenvoudigweg niet in het FN (en geef ze eens ongelijk). Maar stel je een Vlaams Belang-lijst voor met Dewinter op kop in Wallonië?

2. RTBF hanteert een politiek dat er geen interviews worden toegestaan met 'extreem-rechts' en iedere mogelijkheid dat ze zouden kunnen inbreken wordt strikt onderzocht. Recent nog een debat in het Waals Parlement: er was geen live-uitzending omdat het FN zou kunnen tussenkomen.

3. Ik denk dat de Franstalige partijen dat ook wel weten, want het zijn enkel de Vlaamse die er mee komen aandraven.

En ja, er zijn heel wat stemmen te rapen in Waals-Brabant: er zijn ondertussen al duizenden Vlamingen naar daar gaan wonen omwille van de grondprijzen. In een aantal gemeenten (Komen, Edingen, Vloesberg, Moeskroen,...) wonen nog tamelijk wat Vlamingen. Maar Vlamingen hebben het nooit verder gebracht dan Davidsfonds-afdelingen en het schooltje van Komen. In Komen-Waasten is er een tijdlang een Vlaamse lijst geweest, maar die werden niet gesteund zoals de franskiljons in de rand rond Brussel. Er is ooit (ik dacht in 1995 en 1999) de lijst VLAAMS geweest (dat letterwoord was netjes ingevuld met een Franstalige uitleg) en die scoorde de eerste keer goed zonder veel moeite. De tweede keer was een fiasco, ook al omdat de lijst de grond werd ingeschreven door de Franstalige pers en niet de middelen had om afdoend te reageren. Maar los daarvan: Vlamingen doen traditioneel niet de moeite om zich apart te organiseren en blijven eerder hun ideologie getrouw.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik denk niet dat je die daar vaak gaat zien. VB is de baarlijke duivel voor de Walen en het FN wordt bewust doodgezwegen in de Franstalige pers.




VU-er Toon Van Overstraeten vergeten in de jaren '80?

Van Overstraeten was het product van de apperantering en het feit dat de VU een aantal keren een lijst moet ingediend hebben in het arrondissement Nijvel.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik denk niet dat je die daar vaak gaat zien. VB is de baarlijke duivel voor de Walen en het FN wordt bewust doodgezwegen in de Franstalige pers.

Een tweetalige Brusseleer (ongeveer 70% Vlaming, maakte nog altijd foutjes in het Frans) zei me eens dat RTBF graag documentaires over de holocaust uitzendt kort voor verkiezingen, om mensen bang te maken voor FN. Ik heb er eigenlijk nooit op gelet.

VU-er Toon Van Overstraeten vergeten in de jaren '80?

Waar woonde Van Overstraeten toen eigenlijk? Ik was er niet bij (beetje te jong daarvoor ) maar ik begrijp dat hij van een eigenaardig gaatje in de kieswet (dat ondertussen weg is) gebruik gemaakt heeft? Hebben de Franstaligen zich ooit verontschuldigd voor zijn verwijdering of een uitleg gegeven daarvoor? Of was de weigering om hem te zetelen uiteindelijk technisch gezien toch legitiem? (Indien ja, kunnen we Christian van Eycken ook buitenwerken? )

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Een tweetalige Brusseleer (ongeveer 70% Vlaming, maakte nog altijd foutjes in het Frans) zei me eens dat RTBF graag documentaires over de holocaust uitzendt kort voor verkiezingen, om mensen bang te maken voor FN. Ik heb er eigenlijk nooit op gelet.

Dat klopt dus. Of documentaires van een mafketel die zich journalist mag noemen maar eerder bij Goebbels op schoot heeft gezeten.



Waar woonde Van Overstraeten toen eigenlijk? Ik was er niet bij (beetje te jong daarvoor ) maar ik begrijp dat hij van een eigenaardig gaatje in de kieswet (dat ondertussen weg is) gebruik gemaakt heeft? Hebben de Franstaligen zich ooit verontschuldigd voor zijn verwijdering of een uitleg gegeven daarvoor? Of was de weigering om hem te zetelen uiteindelijk technisch gezien toch legitiem? (Indien ja, kunnen we Christian van Eycken ook buitenwerken? )

Dat is van geen belang, zolang zijn officieel adres in België was. Dat is de enige voorwaarde, want je vertegenwoordigt als volksvertegenwoordiger de natie en niet je kiesomschrijving. En het was geen eigenaardig gaatje (apperantering is vandaag nog gangbaar bij provincieraadsverkiezingen) maar een regel die elders geen problemen zou geven. Zich verontschuldigen hebben de Franstaligen zich nooit gedaan, ondanks het feit dat dit het resultaat was van een beslissing van het kiescollege.

Van Eycken is rechtsgeldig verkozen voor een lijst die de eentaligheid van Vlaanderen aanvecht. Hoe verwerpelijk ik de man en zijn ideeën ook vind, er is niks wat hem belet van te zetelen en zijn stem te laten horen.