Verhofstadt gaat NIET naar Europa! Gaat WEL naar Europa!

zorroaster · 9 januari 2004, 02:32

Dit artikel stond negen dagen geleden in de Standaard:

Premier Verhofstadt wil derde ambtstermijn

(aho) 31/12/2003

BRUSSEL -- Guy Verhofstadt (VLD) ontkent dat hij de brui wil geven aan het premierschap. De liberaal ambieert zelfs een derde ambtstermijn, tot 2009. Tegen dat jaar moet, midden in een regeerperiode, een nieuwe generatie politici klaarstaan om het roer over te nemen, zegt Verhofstadt in het weekblad Dag Allemaal .

De premier ontkent dat hij hengelt naar een Europese functie. ,,Ik betreur het dat men mijn inzet voor Europa verwart met onbegrensde eigen ambities en denkt dat ik dit doe voor de uitbouw van mijn eigen carrière.'' Als lijsttrekker van de Europese VLD-lijst wil hij ,,zien of de mensen mijn inzet op dat terrein waarderen''. ,,Daar dienen verkiezingen toch voor'', aldus de VLD'er.

Op de vraag wat er gebeurt als hem een Europese functie aangeboden wordt, blijft Verhofstadt op de vlakte. ,,Dat is hetzelfde als vragen wat ik ga doen als ik straks de Lotto win.''

Verhofstadt zet verder uiteen wat zijn doelstellingen voor 2004 zijn. Hij wil eind volgend jaar klaar zijn met een nieuw statuut voor de zelfstandigen. Hij hoopt dat op die manier meer jongeren voor het ondernemerschap zullen kiezen. ,,Een zelfstandige heeft recht op een volwaardige sociale bescherming en hoeft niet langer te vrezen aan de zelfkant van de samenleving te belanden als hem iets overkomt.''

Hij wil ook de flexibiliteit van de arbeidsmarkt vergroten en de activiteitsgraad op langere termijn optrekken naar 5 miljoen. Nu werken in ons land iets meer dan 4 miljoen mensen. Hij denkt voor het loopbaaneinde aan een nieuw systeem, dat niet langer uitgaat van ,,aantal jaren dienst''. Daardoor kan iedereen zijn loopbaan naar eigen behoefte invullen.

©Copyright De Standaard

En dit artikel stond vandaag in De Standaard:

"Verhofstadt solliciteert naar EU-baan"

Van onze redacteur in Ierland
DUBLIN

De nieuwe voorzitter van de Europese Unie, de Ierse premier Bertie Ahern, is gisteren zijn consultaties begonnen voor de uitvoering van het Europese programma. De zoektocht naar een opvolger voor Commissievoorzitter Romano Prodi is een van de belangrijkste opdrachten. De Belgische premier, Guy Verhofstadt, was gisteren zijn eerste bezoeker.

Ahern en Verhofstadt hadden een gesprek onder vier ogen. Maar officieel is er over de kandidaturen niet gesproken. Op de Europese top in juni die een week na de Europese verkiezingen het voorzitterschap van Ierland afsluit, moeten de staats- en regeringsleiders een opvolger aanduiden voor Romano Prodi. De Ierse premier zei eerder deze week dat hij daarover weinig of niets kon zeggen. Maar hij zou ,,meteen'' zijn consultaties aanvatten. Gisteren was Verhofstadt als eerste aan de beurt.

Het lijstje van kandidaten dat momenteel circuleert, is nog vrij uitgebreid. En de Belgische premier is een van de meest geciteerde kandidaten. Dat hij dat ontkent is normaal. Niemand stelt zich voor die job openlijk kandidaat. Ook Jean-Luc Dehaene wordt genoemd, net zoals de Oostenrijkse premier, Wolfgang Schüssel en zijn Luxemburgse collega, Jean-Claude Jüncker. Ook de Spaanse premier, José Maria Aznar, laat zich graag citeren als kandidaat. Op Verhofstadt na zijn het allemaal leden van de EVP.

De aftredende premier van Griekenland, Kostas Simitis, is socialist en komt net als Verhofstadt met een hoge score aan de start van de race. Ook de voormalige Finse premier Paavo Lipponen is kandidaat en socialist. Verder is er sprake van de Ier Pat Cox, nu voorzitter van het Europees Parlement en lid van dezelfde liberale groep als Verhofstadt.

Met zijn bezoek aan de Ierse EU-voorzitter is Verhofstadt een van de eersten die in korte tijd alle belangrijkste spelers én concurrenten in de race hebben bezocht. In de loop van de maand november sprak hij met de Franse president Jacques Chirac, de Duitse kanselier Gerhard Schröder, de Luxemburgse premier Jüncker, de Fin Matti Van Hanen en de Griek Simitis. Een constante bij al die bezoeken was een tête-�*-tête. Ook gisteren was dat het geval. Verhofstadt en Ahern hebben er pas na een hele poos één adviseur bijgeroepen.

Na afloop werd niets gezegd over de zoektocht naar een opvolger voor Prodi. Na enig aandringen wilde Ahern alleen kwijt dat het ,,een goede kandidaat'' zou zijn. Net als Jean-Luc Dehaene tien jaar geleden op de top in Korfoe zit Verhofstadt in een win-winsituatie: haalt hij het, dan is dat voor hem des te beter; haalt hij het niet, dan komt dat zijn imago ook op het interne Belgische vlak ten goede. Jean-Luc Dehaene profiteert nu nog altijd van die situatie. Als de twee straks de lijst van hun partij trekken voor de Europese verkiezingen gaat het dus echt om een titanenstrijd.

De uitslag van de Europese verkiezingen wordt een van de belangrijkste factoren bij de aanduiding van Prodi's opvolger. De staats- en regeringsleiders moeten met meerderheidsstemming een kandidaat voordragen. Het Europees Parlement moet met die kandidatuur instemmen. Woensdag nog heeft Hans-Gert Poettering, de voorzitter van de EVP-fractie in het Europees Parlement, gezegd dat zijn groep geen voorzitter meer zal aanvaarden van een andere groep, als de EVP opnieuw de grootste fractie wordt, zoals nu het geval is.

09/01/2004 Bernard Bulcke"

Dat onze Numero Uno zijn beloften wel eens wil inslikken als het hem uitkomt, is geen geheim. Maar dat hij tegenwoordig zelfs niet meer het fatsoen heeft nog maar langer dan één week te wachten alvorens hij zijn publieke verklaringen en eden brutaal geweld aan doet, gaat toch wel héél erg ver...

giserke · 9 januari 2004, 09:43

tja wat moeten we daar op zeggen he? De ratten verlaten het schip?

Tegendradigaard · 9 januari 2004, 09:50

Read my lips, read my lips, read my lips........

giserke · 9 januari 2004, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Read my lips, read my lips, read my lips........

wat staat er op het menu vandaag?

Tegendradigaard · 9 januari 2004, 09:57

Leugens, leugens en nog eens leugens.

Beloftes, beloftes en nog eens beloftes.

Das de menu, maar das hetzelfde als de vorige dagen en jaren.

JP · 9 januari 2004, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

wat staat er op het menu vandaag?

Op het menu staat andermaal zever van giserke. De ratten verlaten het schip. Ik ben zelf ook van mening dat wat de VLD doet zuiver kiezersbedrog is maar die reactie van die ratten. Grow Up!

whoisy · 9 januari 2004, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

wat staat er op het menu vandaag?

Op het menu staat andermaal zever van giserke. De ratten verlaten het schip. Ik ben zelf ook van mening dat wat de VLD doet zuiver kiezersbedrog is maar die rectie van die ratten. Grow Up!

De kapitein verlaat het zinkend schip, als eerste.
Beter?

giserke · 9 januari 2004, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

wat staat er op het menu vandaag?

Op het menu staat andermaal zever van giserke. De ratten verlaten het schip. Ik ben zelf ook van mening dat wat de VLD doet zuiver kiezersbedrog is maar die rectie van die ratten. Grow Up!

Wie we daar hebben, de slimsten van het forum. een vraagje, wat is "rectie" (ik ben geen schoolmeester he)

JP · 9 januari 2004, 10:08

Erg veel beter.

JP · 9 januari 2004, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie we daar hebben, de slimsten van het forum. een vraagje, wat is "rectie" (ik ben geen schoolmeester he)

Neen, je bent koekerond. Blij dat je me nu ook eens hebt mogen pakken? Ik ga het zelfs verbeteren, ai ai ai, nu voel ik me vernederd.

giserke · 9 januari 2004, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie we daar hebben, de slimsten van het forum. een vraagje, wat is "rectie" (ik ben geen schoolmeester he)

Neen, je bent koekerond. Blij dat je me nu ook eens hebt mogen pakken? Ik ga het zelfs verbeteren, ai ai ai, nu voel ik me vernederd.

over wat gaat dit onderwerp over mij of over verhofstadt? of kunt ge daar ook niks zinnigs over zeggen?

JP · 9 januari 2004, 10:15

Rund, het was wel jij die mij wees op een fout.
Deze discussie gaat over de schijnmanoeuvres van onze premier. Er moet dringend werk gemaakt worden van een verbod op het kandidaat stellen voor lijsten waar je toch niet zal verkozen worden. Dit is kiezersbedrog. En ik vraag me verder ook af of onze premier zijn eigen leugens gelooft. Zijn motivering voor zijn keuze was dat hij 'wou weten hoe de Belg hem afrekent op zijn Europees beleid.' En meteen groeide zijn neus enkele centimeters.

giserke · 9 januari 2004, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

wat staat er op het menu vandaag?

Op het menu staat andermaal zever van giserke. De ratten verlaten het schip. Ik ben zelf ook van mening dat wat de VLD doet zuiver kiezersbedrog is maar die reactie van die ratten. Grow Up!

wie verwees naar wie?

Ge moet al zeer oud zijn want ge hebt blijkbaar aderverkalking

JP · 9 januari 2004, 10:23

Toch niet

jij wijzen mij op een typfout = onnozel.
ik wijzen jou op een stomme opmerking die ons niet verder brengt in deze problematiek = terecht.

Ik duidelijk zijn?
En ik hopen jij dit nu laat voor wat het is.
Jij nu begrijpen?

Rosse van Rostock · 9 januari 2004, 10:37

Guy naar europa, kan hij daar wat die linkse fantasist gaan uithangen, krijgen wij logebroertje Dewael al premier, al zal die regering het niet al te lang uitzingen.... Keizer Elio warmt zich in alle rust en stilte op....

giserke · 9 januari 2004, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP

Toch niet

jij wijzen mij op een typfout = onnozel.
ik wijzen jou op een stomme opmerking die ons niet verder brengt in deze problematiek = terecht.

Ik duidelijk zijn?
En ik hopen jij dit nu laat voor wat het is.
Jij nu begrijpen?

man gij zijt ne rotten dikkenek (waar de antwerpenaren zelfs een topke kunnen aan zuigen)
Ge zit hier op alle forums uit uw nek te kletsen dat het geen naam heeft. Ge reageert u gefrustreerd af op andere forumgebruikers omdat ge zelf niks kan inbrengen. Ofwel zijt ge ne Puber, ofwel de "smitters" van Verhofstadt (aja want ge praat goed dat hij criminelen nog een kans heeft, en ge betwist zelfs of slangen wel een crimineel is zelfs na alle bewijzen die zijn op tafel gelegd), ofwel de deurmat van de BuB.
Ik discuteer niet meer met u.

JP · 9 januari 2004, 12:14

Do me a favour.

damawallaby · 9 januari 2004, 13:34

Als de Vuile Linkse Dieven in juni een pandoering van jewelste gaan krijgen kan Pinokkio I,diene job wel op zijne buik schrijven. Dan gaan hun ogen misschien eens open gaan en zien ze dat Guyke ne grote prutser van het zesendertigste knoopsgat is. Daarom moest die begroting positief zijn. Die lul gaat nu overal uitbazuinen dat dat dank zij hem is en dat ze hem maar beter kiezen want hij gaat da spel daar eens efkes leiden en tonen hoe ge dat moet doen.

Turkje · 9 januari 2004, 18:10

Zie je...

Het is nu juist van die mentaliteit, waar we vanaf moeten.

Zeg niet "ja, maar", zeg gewoon "ja!".

Verhofstadt blijft premier? Ja !
Verhofstadt gaat naar Europa? Ja !

Voila, en ons landje heeft weer een lange termijn visie...

Rosse van Rostock · 9 januari 2004, 18:11

best Turkje,

ik vrees dat 'ons' landje niet bestaat, wel dat van mij en dat van u, en dat is niet hetzelfde...

9 januari 2004, 09:50	#3
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Read my lips, read my lips, read my lips........ __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

9 januari 2004, 09:57	#5
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Leugens, leugens en nog eens leugens. Beloftes, beloftes en nog eens beloftes. Das de menu, maar das hetzelfde als de vorige dagen en jaren. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

9 januari 2004, 10:08	#9
JP Partijlid Geregistreerd: 31 augustus 2003 Berichten: 208	Erg veel beter. __________________ LEVE BELGIE !!! - VIVE LA BELGIQUE !!!

9 januari 2004, 10:15	#12
JP Partijlid Geregistreerd: 31 augustus 2003 Berichten: 208	Rund, het was wel jij die mij wees op een fout. Deze discussie gaat over de schijnmanoeuvres van onze premier. Er moet dringend werk gemaakt worden van een verbod op het kandidaat stellen voor lijsten waar je toch niet zal verkozen worden. Dit is kiezersbedrog. En ik vraag me verder ook af of onze premier zijn eigen leugens gelooft. Zijn motivering voor zijn keuze was dat hij 'wou weten hoe de Belg hem afrekent op zijn Europees beleid.' En meteen groeide zijn neus enkele centimeters. __________________ LEVE BELGIE !!! - VIVE LA BELGIQUE !!!

9 januari 2004, 10:23	#14
JP Partijlid Geregistreerd: 31 augustus 2003 Berichten: 208	Toch niet jij wijzen mij op een typfout = onnozel. ik wijzen jou op een stomme opmerking die ons niet verder brengt in deze problematiek = terecht. Ik duidelijk zijn? En ik hopen jij dit nu laat voor wat het is. Jij nu begrijpen? __________________ LEVE BELGIE !!! - VIVE LA BELGIQUE !!!

9 januari 2004, 02:32	#1
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Dit artikel stond negen dagen geleden in de Standaard: Premier Verhofstadt wil derde ambtstermijn (aho) 31/12/2003 BRUSSEL -- Guy Verhofstadt (VLD) ontkent dat hij de brui wil geven aan het premierschap. De liberaal ambieert zelfs een derde ambtstermijn, tot 2009. Tegen dat jaar moet, midden in een regeerperiode, een nieuwe generatie politici klaarstaan om het roer over te nemen, zegt Verhofstadt in het weekblad Dag Allemaal . De premier ontkent dat hij hengelt naar een Europese functie. ,,Ik betreur het dat men mijn inzet voor Europa verwart met onbegrensde eigen ambities en denkt dat ik dit doe voor de uitbouw van mijn eigen carrière.'' Als lijsttrekker van de Europese VLD-lijst wil hij ,,zien of de mensen mijn inzet op dat terrein waarderen''. ,,Daar dienen verkiezingen toch voor'', aldus de VLD'er. Op de vraag wat er gebeurt als hem een Europese functie aangeboden wordt, blijft Verhofstadt op de vlakte. ,,Dat is hetzelfde als vragen wat ik ga doen als ik straks de Lotto win.'' Verhofstadt zet verder uiteen wat zijn doelstellingen voor 2004 zijn. Hij wil eind volgend jaar klaar zijn met een nieuw statuut voor de zelfstandigen. Hij hoopt dat op die manier meer jongeren voor het ondernemerschap zullen kiezen. ,,Een zelfstandige heeft recht op een volwaardige sociale bescherming en hoeft niet langer te vrezen aan de zelfkant van de samenleving te belanden als hem iets overkomt.'' Hij wil ook de flexibiliteit van de arbeidsmarkt vergroten en de activiteitsgraad op langere termijn optrekken naar 5 miljoen. Nu werken in ons land iets meer dan 4 miljoen mensen. Hij denkt voor het loopbaaneinde aan een nieuw systeem, dat niet langer uitgaat van ,,aantal jaren dienst''. Daardoor kan iedereen zijn loopbaan naar eigen behoefte invullen. ©Copyright De Standaard En dit artikel stond vandaag in De Standaard: "Verhofstadt solliciteert naar EU-baan" Van onze redacteur in Ierland DUBLIN De nieuwe voorzitter van de Europese Unie, de Ierse premier Bertie Ahern, is gisteren zijn consultaties begonnen voor de uitvoering van het Europese programma. De zoektocht naar een opvolger voor Commissievoorzitter Romano Prodi is een van de belangrijkste opdrachten. De Belgische premier, Guy Verhofstadt, was gisteren zijn eerste bezoeker. Ahern en Verhofstadt hadden een gesprek onder vier ogen. Maar officieel is er over de kandidaturen niet gesproken. Op de Europese top in juni die een week na de Europese verkiezingen het voorzitterschap van Ierland afsluit, moeten de staats- en regeringsleiders een opvolger aanduiden voor Romano Prodi. De Ierse premier zei eerder deze week dat hij daarover weinig of niets kon zeggen. Maar hij zou ,,meteen'' zijn consultaties aanvatten. Gisteren was Verhofstadt als eerste aan de beurt. Het lijstje van kandidaten dat momenteel circuleert, is nog vrij uitgebreid. En de Belgische premier is een van de meest geciteerde kandidaten. Dat hij dat ontkent is normaal. Niemand stelt zich voor die job openlijk kandidaat. Ook Jean-Luc Dehaene wordt genoemd, net zoals de Oostenrijkse premier, Wolfgang Schüssel en zijn Luxemburgse collega, Jean-Claude Jüncker. Ook de Spaanse premier, José Maria Aznar, laat zich graag citeren als kandidaat. Op Verhofstadt na zijn het allemaal leden van de EVP. De aftredende premier van Griekenland, Kostas Simitis, is socialist en komt net als Verhofstadt met een hoge score aan de start van de race. Ook de voormalige Finse premier Paavo Lipponen is kandidaat en socialist. Verder is er sprake van de Ier Pat Cox, nu voorzitter van het Europees Parlement en lid van dezelfde liberale groep als Verhofstadt. Met zijn bezoek aan de Ierse EU-voorzitter is Verhofstadt een van de eersten die in korte tijd alle belangrijkste spelers én concurrenten in de race hebben bezocht. In de loop van de maand november sprak hij met de Franse president Jacques Chirac, de Duitse kanselier Gerhard Schröder, de Luxemburgse premier Jüncker, de Fin Matti Van Hanen en de Griek Simitis. Een constante bij al die bezoeken was een tête-�*-tête. Ook gisteren was dat het geval. Verhofstadt en Ahern hebben er pas na een hele poos één adviseur bijgeroepen. Na afloop werd niets gezegd over de zoektocht naar een opvolger voor Prodi. Na enig aandringen wilde Ahern alleen kwijt dat het ,,een goede kandidaat'' zou zijn. Net als Jean-Luc Dehaene tien jaar geleden op de top in Korfoe zit Verhofstadt in een win-winsituatie: haalt hij het, dan is dat voor hem des te beter; haalt hij het niet, dan komt dat zijn imago ook op het interne Belgische vlak ten goede. Jean-Luc Dehaene profiteert nu nog altijd van die situatie. Als de twee straks de lijst van hun partij trekken voor de Europese verkiezingen gaat het dus echt om een titanenstrijd. De uitslag van de Europese verkiezingen wordt een van de belangrijkste factoren bij de aanduiding van Prodi's opvolger. De staats- en regeringsleiders moeten met meerderheidsstemming een kandidaat voordragen. Het Europees Parlement moet met die kandidatuur instemmen. Woensdag nog heeft Hans-Gert Poettering, de voorzitter van de EVP-fractie in het Europees Parlement, gezegd dat zijn groep geen voorzitter meer zal aanvaarden van een andere groep, als de EVP opnieuw de grootste fractie wordt, zoals nu het geval is. 09/01/2004 Bernard Bulcke" Dat onze Numero Uno zijn beloften wel eens wil inslikken als het hem uitkomt, is geen geheim. Maar dat hij tegenwoordig zelfs niet meer het fatsoen heeft nog maar langer dan één week te wachten alvorens hij zijn publieke verklaringen en eden brutaal geweld aan doet, gaat toch wel héél erg ver...

9 januari 2004, 09:43	#2
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	tja wat moeten we daar op zeggen he? De ratten verlaten het schip?

9 januari 2004, 10:37	#15
Rosse van Rostock Partijlid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 255	Guy naar europa, kan hij daar wat die linkse fantasist gaan uithangen, krijgen wij logebroertje Dewael al premier, al zal die regering het niet al te lang uitzingen.... Keizer Elio warmt zich in alle rust en stilte op.... __________________ Integratie = Infiltratie

9 januari 2004, 12:14	#17
JP Partijlid Geregistreerd: 31 augustus 2003 Berichten: 208	Do me a favour. __________________ LEVE BELGIE !!! - VIVE LA BELGIQUE !!!

9 januari 2004, 13:34	#18
damawallaby Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 348	Als de Vuile Linkse Dieven in juni een pandoering van jewelste gaan krijgen kan Pinokkio I,diene job wel op zijne buik schrijven. Dan gaan hun ogen misschien eens open gaan en zien ze dat Guyke ne grote prutser van het zesendertigste knoopsgat is. Daarom moest die begroting positief zijn. Die lul gaat nu overal uitbazuinen dat dat dank zij hem is en dat ze hem maar beter kiezen want hij gaat da spel daar eens efkes leiden en tonen hoe ge dat moet doen.

9 januari 2004, 18:10	#19
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Zie je... Het is nu juist van die mentaliteit, waar we vanaf moeten. Zeg niet "ja, maar", zeg gewoon "ja!". Verhofstadt blijft premier? Ja ! Verhofstadt gaat naar Europa? Ja ! Voila, en ons landje heeft weer een lange termijn visie... __________________ Out of the blue, into the black

9 januari 2004, 18:11	#20
Rosse van Rostock Partijlid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 255	best Turkje, ik vrees dat 'ons' landje niet bestaat, wel dat van mij en dat van u, en dat is niet hetzelfde... __________________ Integratie = Infiltratie