Vlaamse Grondwet

Tantist · 23 februari 2007, 13:00

Bijna alle Vlaamse partijen, ook de CD&V, hebben al laten vallen dat ze een Vlaamse Grondwet willen invoeren, zoals dat ook het geval is in vele andere federale staten zoals Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en de USA.

Hoe staat u er tegenover? En waarom blijft het enkel bij praten?

lomeanor · 23 februari 2007, 19:20

Goede vraag. Uw partij heeft zelfs een ontwerp gemaakt.

Wat heeft uw partij al gedaan om dit ontwerp te realiseren?

Walter Vandenbossche · 24 februari 2007, 09:54

Een Vlaamse grondwet moet ook durven uitspraak doen over haar Hoofdstad. Er wordt natuurlijk veel onzin vertelt over 'grondwet'. Di is staatsvorming, en ik wil België behouden, als staatsentiteit.

lomeanor · 24 februari 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Dit is staatsvorming, en ik wil België behouden, als staatsentiteit.

Blijkbaar net op tijd dat ik stop met stemmen op CD&V-NVA.

Het was een zeer moeilijke beslissing voor mij om daar mee op te houden, want ik ben Vlaamsgezind en katholiek. Ik heb me dan ook altijd geïdentificeerd met de VU/NVA en de Christendemocratie. In het begin bejubelde ik dan ook het kartel, omdat ik zo geen keuze diende te maken.

Na u dit te horen zeggen, ben ik er echter van overtuigd dat ik de juiste beslissing heb gemaakt. Uw partijgenoot zei hier al eerder dat de CD&V niet Christelijk was (enkel Christen-democratisch). Nu zegt u dat de CD&V niet Vlaams is. Er rest mij dus geen andere keuze dan mijn stem aan een ander te geven, al gebeurt dat met grote spijt, want ooit had ik zeer veel vertrouwen in dit kartel.

Tantist · 24 februari 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Een Vlaamse grondwet moet ook durven uitspraak doen over haar Hoofdstad. Er wordt natuurlijk veel onzin vertelt over 'grondwet'. Di is staatsvorming, en ik wil België behouden, als staatsentiteit.

Staatsvorming? Waar ziet u de staatsvorming in Duitsland (bv .http://www.bayern.landtag.de/pdf_int...n_Const(1).pdf)

Zwitserland: bv http://www.admin.ch/ch/f/rs/131_212/index.html

USA: http://www.leg.state.fl.us/Statutes/...3&Tab=statutes

Oostenrijk: http://neu.burgenland.at/Images/Land...cm12-25540.pdf

Brazilië: http://www.setre.ba.gov.br/arquivos/constituicao_ba.pdf

Argentinië: http://www.lahueya.com.ar/index/cons...vcatamarca.htm

Kortom, ik vrees dat u niet weet waar u over praat. Het is abnormaal dat in een federale staat de deelstaten geen grondwet hebben. Enkel in België is dit mogelijk.

Tantist · 24 februari 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Blijkbaar net op tijd dat ik stop met stemmen op CD&V-NVA.

Het was een zeer moeilijke beslissing voor mij om daar mee op te houden, want ik ben Vlaamsgezind en katholiek. Ik heb me dan ook altijd geïdentificeerd met de VU/NVA en de Christendemocratie. In het begin bejubelde ik dan ook het kartel, omdat ik zo geen keuze diende te maken.

Na u dit te horen zeggen, ben ik er echter van overtuigd dat ik de juiste beslissing heb gemaakt. Uw partijgenoot zei hier al eerder dat de CD&V niet Christelijk was (enkel Christen-democratisch). Nu zegt u dat de CD&V niet Vlaams is. Er rest mij dus geen andere keuze dan mijn stem aan een ander te geven, al gebeurt dat met grote spijt, want ooit had ik zeer veel vertrouwen in dit kartel.

Ik ben ook tot die conclusie gekomen, maar die is niet erg relevant in deze discussie. Wat ik erg vind, is dat een leek als ik weet de deelstaten een grondwet horen te hebben en een beroepspoliticus blijkbaar niet eens weet dat dit nota bene kan...

Kim · 24 februari 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Blijkbaar net op tijd dat ik stop met stemmen op CD&V-NVA.

Het was een zeer moeilijke beslissing voor mij om daar mee op te houden, want ik ben Vlaamsgezind en katholiek. Ik heb me dan ook altijd geïdentificeerd met de VU/NVA en de Christendemocratie. In het begin bejubelde ik dan ook het kartel, omdat ik zo geen keuze diende te maken.

Na u dit te horen zeggen, ben ik er echter van overtuigd dat ik de juiste beslissing heb gemaakt. Uw partijgenoot zei hier al eerder dat de CD&V niet Christelijk was (enkel Christen-democratisch). Nu zegt u dat de CD&V niet Vlaams is. Er rest mij dus geen andere keuze dan mijn stem aan een ander te geven, al gebeurt dat met grote spijt, want ooit had ik zeer veel vertrouwen in dit kartel.

CD&V is nooit een partij geweest die voluit voor separatisme ging en zal dat ook nooit worden. N-Va mag dan wel in kartel zijn met CD&V, N-Va is en blijft de kleinere speler binnen dit kartel en zal CD&V niet tot een eis voor separatisme kunnen overhalen (tenzij CD&V zelf die kaart zou trekken, maar dat zie ik hen de eerstkomende jaren niet doen).

the_dude · 24 februari 2007, 14:50

Hoe is het eigenlijk verkocht geworden dat een stad, gelegen in een andere geografische streek, hfdstad van Vlaanderen is geworden?
Elke geschiedkundige weet toch dat Brugge de hoofdstad van Vlaanderen is en geen enkele postjescreeërende politieker die dat zal veranderen.

Jong N-VA'er · 24 februari 2007, 15:49

Dan voorspel ik nog rauwe tijden voor CD&V: dankzij N-VA werd de partij uit de sloot gehaald. Als jullie de N-VA en haar stemmers kwijtraken, dan zal de partij weldra nog 15 % waard zijn. En dat hebben de oude partijgangers niet door. Vlaanderen is niet meer katholiek, zelfs niet meer christend-democraat (ik ben zelfs vrijzinnig!) en ofwel moeten jullie meegaan met jullie tijd: hervormen zoals de CDA in Nederlands, of herleid worden tot een partij als de Nederlandse Christen-Unie.
Trouwens: best zielig dat jullie in Brussel gedomineerd worden door een stelletje Franssprekende pummels die geen barst afweten hoe je een gemeente of openbare dienst moet besturen!

Kim · 24 februari 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Dan voorspel ik nog rauwe tijden voor CD&V: dankzij N-VA werd de partij uit de sloot gehaald.

Met alle respect: N-Va had CD&V nodig om boven de kiesdrempel te geraken, niet omgekeerd!

Jong N-VA'er · 24 februari 2007, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Met alle respect: N-Va had CD&V nodig om boven de kiesdrempel te geraken, niet omgekeerd!

Reken in de Vlaamse verkiezingen eens de N-VA weg. Doen!

Patrik · 25 februari 2007, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Reken in de Vlaamse verkiezingen eens de N-VA weg. Doen!

De NVA haalt zeker geen 5% en nog veel minder.

En als ze BHV nog niet gesplitst krijgen wat dan van een onafhankelijk
Vlaanderen?

Het NVA wil door het kartel de postjes van de mandatarissen veilig stellen.

Ze hebben geen enkele invloed op het beleid.

Trouwens de hele heisa rond BHV heeft eens te meer bewezen dat de
Vlamingen nog steeds de minderwaardige knechtenrol spelen in dit
onzalig land. Zelfs de grondwet kan niet toegepast worden laat staan dan
de taalwetgeving.

De ogen van 25% Vlamingen zijn reeds open gegaan en alleen een volstrekte meerderheid voor het VB zal onze problemen oplossen.

Van 1% tot 25% in 25 jaar en nu naar 50% de volgende tien jaar!

Wij doen het en schrijven deze onheilzame staat naar de geschiedenisboeken.

Kim · 25 februari 2007, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Reken in de Vlaamse verkiezingen eens de N-VA weg. Doen!

Dat doe ik nu al...

ilfalco · 25 februari 2007, 10:47

Feit is dat cdenv apart veel minder scoort dan samen opgeteld...

Ook haar vlaamse nep-imago dat ze (tegen haar eigen zin maar onder druk van het VB) probeert te creeeren zou dan nog ongeloofwaardiger zijn .

Met een voorzitter als vandeurzen... Dan mogen ze blij zijn dat ze 15% halen.

lomeanor · 25 februari 2007, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Feit is dat cdenv apart veel minder scoort dan samen opgeteld...

Ook haar vlaamse nep-imago dat ze (tegen haar eigen zin maar onder druk van het VB) probeert te creeeren zou dan nog ongeloofwaardiger zijn .

Met een voorzitter als vandeurzen... Dan mogen ze blij zijn dat ze 15% halen.

Ik denk dat dat inderdaad de kern van de zaak is. Er stemmen meer mensen op het kartel CD&V-NVA dan dat er op de partijen afzonderlijk zouden doen.

CD&V geeft aan de NVA de zekerheid om de kiesdrempel te halen, wat kiezers af zou schrikken mocht de partij alleen opkomen. De NVA geeft de CD&V een Vlaams imago, waarmee ze kiezers winnen (cfr Verhofstadt in het begin van de jaren '90).

Het is een symbiose. Beide partners hebben elkaar nodig. Net daarom vrees ik dat dit kartel nog lang zal blijven duren.

ilfalco · 25 februari 2007, 14:04

Het probleem is wel dat je het fenomeen gaat krijgen dat de cdenv op den duur wel nog zonder de n-va kan. Maar omgekeerd niet meer.

Dus voor de n-va is het nog belangrijker om bij de cdenv te zijn dan omgekeerd. Aangezien die partij het niet veel meer uitmaakt hoeveel stemmen ze halen eens ze aan de macht zijn.

Zoals bij de VLD. Je kan die partijen perfect vergelijken op communautair gebied.

vergelijk de n-va gerust met vivant... Niet helemaal hetzelfde maar het gaat die weg op.

vergelijk het met een verslaving. hoe langer je eraan zit hoe afhankelijker je ervan wordt en hoe meer je geassocieerd zult worden met de grotere kartepartner.

nu de n-va ook het onafhankelijkhiedsstreven begraven heeft ( of in de koelkast egzet) kan een vlaams-nationalist enkel nog VB stemmen.
En het is ook de enige partij waarlangs men via de stembus kan laten weten wat men denkt van Belgie en of het onafhnakelijkheidsstreven al dan niet veld wint.

Het is niets voor niets dat het koningshuis begint te blunderen en zich politiek gaat moeien.

kort gezegd. De cdenv heeft de n-va vooral nodig om aan de macht te geraken. Daarna veel minder. omgekeerd heeft de n-va de cdenv sowieso nodig...

Dus dat geeft de cdenv een comfortabele positie.

Tantist · 25 februari 2007, 19:36

En het gaat weer eens over iets totaal anders dan de Vlaamse Grondwet.

lomeanor · 25 februari 2007, 21:32

Vergeef ons, tantist. Het is verleidelijk om op de vorige post in te pikken.

Jan Meuleman · 25 februari 2007, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walter Vandenbossche

Een Vlaamse grondwet moet ook durven uitspraak doen over haar Hoofdstad. Er wordt natuurlijk veel onzin vertelt over 'grondwet'. Di is staatsvorming, en ik wil België behouden, als staatsentiteit.

Beste,
Bedoel je dat een Vlaamse grondwet onzin is?

Walter Vandenbossche · 26 februari 2007, 09:10

Wij kunnen lang discussieren over de juridische betekenis van 'grondwet'. Vandaag een 'grondwet' stemmen in het Vlaams parlement, druist in tegen de staatkundige structuren van België. Symbolisch kan natuurlijk héél veel in de politiek, maar de staatshervorming loopt niet langs deze weg. Wij zijn nog steeds met twee Gewesten en één Hoofdstedelijk Gewest en drie Gemeenschappen.
Fundamenteel is echter de keuze van de weg die we moeten ingaan : ik ben ervan overtuigd dat een open en eerlijke samenleving tussen Vlamingen Walen en Brusselaars een uitstekend platform vormt voor een sterke Europese, zelf werelddimensie.Dit vereist wetten, afspraken, layouteit, verdraagzaamheid. Ik heb de indruk dat het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid voor U een doel is, geen middel. En je moet - ook van staatshervorming - beter worden. Splitsen is zo makkelijk, je gooit je problemen over de haag, maar wees verzekerd, ze komen via de achterdeur terug binnen. Ik pleit derhalve voor een doorgedreven inzet voor een betere samenleving in Europa, ons land, onze gewesten en onze gemeenschappen. Ik kies voor evenwichten ipv breuken. Darin verschillen we dus.

23 februari 2007, 13:00	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Vlaamse Grondwet Bijna alle Vlaamse partijen, ook de CD&V, hebben al laten vallen dat ze een Vlaamse Grondwet willen invoeren, zoals dat ook het geval is in vele andere federale staten zoals Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en de USA. Hoe staat u er tegenover? En waarom blijft het enkel bij praten? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 februari 2007, 14:50	#8
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Hoe is het eigenlijk verkocht geworden dat een stad, gelegen in een andere geografische streek, hfdstad van Vlaanderen is geworden? Elke geschiedkundige weet toch dat Brugge de hoofdstad van Vlaanderen is en geen enkele postjescreeërende politieker die dat zal veranderen. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' Laatst gewijzigd door the_dude : 24 februari 2007 om 14:51.

24 februari 2007, 15:49	#9
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Dan voorspel ik nog rauwe tijden voor CD&V: dankzij N-VA werd de partij uit de sloot gehaald. Als jullie de N-VA en haar stemmers kwijtraken, dan zal de partij weldra nog 15 % waard zijn. En dat hebben de oude partijgangers niet door. Vlaanderen is niet meer katholiek, zelfs niet meer christend-democraat (ik ben zelfs vrijzinnig!) en ofwel moeten jullie meegaan met jullie tijd: hervormen zoals de CDA in Nederlands, of herleid worden tot een partij als de Nederlandse Christen-Unie. Trouwens: best zielig dat jullie in Brussel gedomineerd worden door een stelletje Franssprekende pummels die geen barst afweten hoe je een gemeente of openbare dienst moet besturen! __________________ VLAANDEREN VRIJ Laatst gewijzigd door Jong N-VA'er : 24 februari 2007 om 15:50.

25 februari 2007, 10:47	#14
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Feit is dat cdenv apart veel minder scoort dan samen opgeteld... Ook haar vlaamse nep-imago dat ze (tegen haar eigen zin maar onder druk van het VB) probeert te creeeren zou dan nog ongeloofwaardiger zijn . Met een voorzitter als vandeurzen... Dan mogen ze blij zijn dat ze 15% halen. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

25 februari 2007, 14:04	#16
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Het probleem is wel dat je het fenomeen gaat krijgen dat de cdenv op den duur wel nog zonder de n-va kan. Maar omgekeerd niet meer. Dus voor de n-va is het nog belangrijker om bij de cdenv te zijn dan omgekeerd. Aangezien die partij het niet veel meer uitmaakt hoeveel stemmen ze halen eens ze aan de macht zijn. Zoals bij de VLD. Je kan die partijen perfect vergelijken op communautair gebied. vergelijk de n-va gerust met vivant... Niet helemaal hetzelfde maar het gaat die weg op. vergelijk het met een verslaving. hoe langer je eraan zit hoe afhankelijker je ervan wordt en hoe meer je geassocieerd zult worden met de grotere kartepartner. nu de n-va ook het onafhankelijkhiedsstreven begraven heeft ( of in de koelkast egzet) kan een vlaams-nationalist enkel nog VB stemmen. En het is ook de enige partij waarlangs men via de stembus kan laten weten wat men denkt van Belgie en of het onafhnakelijkheidsstreven al dan niet veld wint. Het is niets voor niets dat het koningshuis begint te blunderen en zich politiek gaat moeien. kort gezegd. De cdenv heeft de n-va vooral nodig om aan de macht te geraken. Daarna veel minder. omgekeerd heeft de n-va de cdenv sowieso nodig... Dus dat geeft de cdenv een comfortabele positie. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html Laatst gewijzigd door ilfalco : 25 februari 2007 om 14:06.

23 februari 2007, 19:20	#2
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Goede vraag. Uw partij heeft zelfs een ontwerp gemaakt. Wat heeft uw partij al gedaan om dit ontwerp te realiseren?

24 februari 2007, 09:54	#3
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Een Vlaamse grondwet moet ook durven uitspraak doen over haar Hoofdstad. Er wordt natuurlijk veel onzin vertelt over 'grondwet'. Di is staatsvorming, en ik wil België behouden, als staatsentiteit.

25 februari 2007, 19:36	#17
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	En het gaat weer eens over iets totaal anders dan de Vlaamse Grondwet. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

25 februari 2007, 21:32	#18
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Vergeef ons, tantist. Het is verleidelijk om op de vorige post in te pikken.

26 februari 2007, 09:10	#20
Walter Vandenbossche Geregistreerd: 18 februari 2007 Berichten: 101	Wij kunnen lang discussieren over de juridische betekenis van 'grondwet'. Vandaag een 'grondwet' stemmen in het Vlaams parlement, druist in tegen de staatkundige structuren van België. Symbolisch kan natuurlijk héél veel in de politiek, maar de staatshervorming loopt niet langs deze weg. Wij zijn nog steeds met twee Gewesten en één Hoofdstedelijk Gewest en drie Gemeenschappen. Fundamenteel is echter de keuze van de weg die we moeten ingaan : ik ben ervan overtuigd dat een open en eerlijke samenleving tussen Vlamingen Walen en Brusselaars een uitstekend platform vormt voor een sterke Europese, zelf werelddimensie.Dit vereist wetten, afspraken, layouteit, verdraagzaamheid. Ik heb de indruk dat het streven naar Vlaamse onafhankelijkheid voor U een doel is, geen middel. En je moet - ook van staatshervorming - beter worden. Splitsen is zo makkelijk, je gooit je problemen over de haag, maar wees verzekerd, ze komen via de achterdeur terug binnen. Ik pleit derhalve voor een doorgedreven inzet voor een betere samenleving in Europa, ons land, onze gewesten en onze gemeenschappen. Ik kies voor evenwichten ipv breuken. Darin verschillen we dus.