Moslims van CD&V tegen pruiken van Joodse vrouwen

[Darwin]

De woordvoerster van de grootste moslimpartij van Vlaanderen, Nahima Lanjri, zegt dat voor de CD&V een verbod op de hoofddoek niet kan. Als de hoofddoek verboden wordt dient immers volgens de moslims van de CD&V ook het dragen van een pruik door Joodse vrouwen verboden te worden.

[Peace]

Ik heb dat ook gehoord tijdens het journaal. Ik wist niet dat Joodse vrouwen dat om een religieuze reden zouden dragen.

Weet daar iemand iets meer over.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik heb dat ook gehoord tijdens het journaal. Ik wist niet dat Joodse vrouwen dat om een religieuze reden zouden dragen.

Weet daar iemand iets meer over.

Dat is nu net het verschil tussen Joden en islamieten. Die pruik is een handige omzeiling van wat de Joden ergens in hun teksten hebben staan als één van hun zovele regels.

De pruik is een vorm van "hoofdbedekking" terwijl je er voor de rest toch helemaal "naturel" bijloopt. Hebben de rabbi's in de loop der tijden uitgeknobbeld om de Joden zo beter te integreren in het straatbeeld van de omgeving waarin ze leven.

Het is wat schijnheilig en niet zo erg fundamentalistisch, maar ja, van de uitvinders van God mag je natuurlijk zoiets verwachten.

[Hanne]

Ik had er geen idee van dat joodse vrouwen pruiken moeten dragen. Is dat echt wel zo?
Welke religieuse uitleg wordt aan deze praktijk vastgeknoopt?
Moslima's moeten kopvodjes dragen ter beschermen van hun eer.
Waarom pruiken?
Jeetje , die idiote religieuse voorschriften toch.
Steeds ontsproten uit het brein van mannen ...

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik had er geen idee van dat joodse vrouwen pruiken moeten dragen. Is dat echt wel zo?
Welke religieuse uitleg wordt aan deze praktijk vastgeknoopt?
Moslima's moeten kopvodjes dragen ter beschermen van hun eer.
Waarom pruiken?
Jeetje , die idiote religieuse voorschriften toch.
Steeds ontsproten uit het brein van mannen ...

The Jewish Tradition of Head Coverings



DRESSING AS A JEW

Since Halachah, Jewish Law, affects every part of a traditional Jew's day, it should not surprise you that there are specific rules about clothes and getting dressed. That's true of every culture and every group.

Men and women who wear the logos of teams (or beers) on their hats or jackets or wear designer clothes are all identifying with a specific group of people.

The way we dress and look matters. It sends messages to everyone else and OURSELVES about us. Halachah, Jewish Law, has rules about how Jews traditionally dress. These daily practices help identify us as Jews.

TRADITIONAL CLOTHING RULE: Jews keep their heads covered. For men, this is done most easily with a skull cap called a kippah (in Hebrew), or a yarmulka (in Yiddish).
There is no mention in the Torah about head coverings. Not one. In fact, the Egyptian and Mesopotamian pictures we have of Canaanites and Hebrews show them long-haired and bare-headed. Even during the Greek and Roman periods, pictures show Jews to be bare-headed. However, during that same time, our Sages stated that it was important for Jews to cover their heads .

The Talmud (Shabbat 156b) assumes that anyone who goes without a head covering is going to become a thief: " For R. Nahman b. Isaac's mother was told by astrologers, Your son will be a thief. [So] she did not let him [be] bareheaded, saying to him, ‘Cover your head so that the fear of heaven may be upon you, and pray [for mercy]'. Now, he did not know why she spoke that to him. One day he was sitting and studying under a palm tree; The evil inclination overcame him, he climbed up and bit off a cluster [of dates] with his teeth (from the tree which didn't belong to him, thus making him a thief).

Apparently, not even scholars covered their heads until they were married. In Kiddushin 29b we read: R. Hisda praised R. Hamnuna before R. Huna as a great man. Said he to him, ‘When he visits you, bring him to me. When he arrived, he saw that he wore no [head-]covering.
‘Why have you no head-dress?' asked he.
‘Because I am not married,' was the reply.
Thereupon he [R. Huna] turned his face away from him.
‘See to it that you do not appear before me [again] before you are married,' said he.

Kiddushin 31a notes: R. Huna son of R. Joshua would not walk four cubits bareheaded, saying: "The Shechinah is above my head."

Our Sages knew that it's hard to think about God all the time. But it's a mitzvah, a commandment, to think about God "when you stay at home, when you're out walking, when you lie down, and when you get up." Our Rabbis tried to figure out some way to help Jews think about God. One of their solutions was to encourage Jews to cover their heads, to "think about what's above: God."

The Jews during the Talmudic period wore a variety of head coverings. None of these was a skull cap

.

When the Christians saw the rabbis wearing skull caps, they made a set of laws making it illegal for Jews to wear them. They insisted that Jews had to wear a dunce-hat called the Jews' hat. Humiliated but powerless, the Jews responded by secretly wearing a skull cap under the hated Jew's hat. It became a symbol of Jewish pride, of Jewish identity.

In contrast to Jewish men, since Bible times Jewish women have ALWAYS had their heads covered. To unveil a woman's head was a sign of humiliation and punishment. Some of our Sages declared her hair to be both the most private and sexiest part of a woman.

During the time of the Talmud, if a woman walked bare-headed in public, her husband could theoretically divorce her!
In the Middle Ages, it became the custom of Catholic bishops to wear a skull cap. Our Rabbis saw that the Catholic leaders wore a skull cap as a sign of authority, and they began wearing it also. The Latin word for skull cap was "armucella." It sounds (sort of...) like Yarmulkas
Although it was Halachah, Jewish Law, that women keep their hair covered, for the past two thousand years married Jewish women have found the finest decorative hair covering possible to follow this mitzvah. The styles of these head-covering were based on the styles of their surrounding cultures.

In the late 18th century, married women began covering their heads with a wig, a SHEITEL. Many Rabbis opposed this new covering form because they saw it as being indecent. The purpose of the head covering was to make the woman modest. Wigs made the women look good.

Today, the sheitel is worn by only the most traditional Jewish women. They wear them as a sign of modesty by keeping their real hair covered. Many traditional Jewish women keep their hair covered by a scarf (called a tichel) or hat. Few Reform Jews follow this custom today. I suspect that the reason they don't is that they don't view hair as being that private.

However, it DID become a Reform Jewish custom for years that every woman wear a HAT at services. WHY? Because it was a custom in Christian churches for women to wear hats, and Reform Jewish women wanted to look like regular Americans. In fact, back in the 1950's women wore hats whenever they went out. It was the fashion back then. I suspect if hats ever come back into American fashion, we will see more women wearing hats to synagogue as well, but that's a different reason than the one we've been talking about.

Today, the skull cap is one of the ongoing arguments between different groups of Jews. Traditional Jews see the yarmulkas ( or kippah) as one of the signs of the Faithful. They insist it is now a mitzvah, a commandment, to wear a kippah. They get this from the mitzvah that we are not to follow the same customs as the non-Jews. Since non-Jews pray with their heads bare, it is a mitzvah to pray with our heads covered. They also point to the thousands years that Jews have been wearing the kippah and insist that it's a sign of being Jewish. Most modern traditional Jews wear small crocheted kippot fastened with bobby pins.

Many Reforms Jews identify themselves as Reform Jews by NOT wearing a kippah. There was a time when Reform congregations refused to allow anyone to wear a yarmulka, viewing it has a primitive custom which separated the Jew from the cultured, modern society. It was important to Reform Jews that their Judaism fit into the non- Jewish world. They didn't want clothes which made them look different. Just the opposite: they viewed the kippah as being Jewishly wrong!

Today, most Reform synagogues provide yarmulkes for whoever wishes to wear them. They do not insist on its being worn. The choice becomes yours. Some Reform Jews wear skull caps during services but at no other time. They feel it's important to make a Jewish clothing statement while praying, but they don't want to wear a skull cap the rest of the day. Many Reform Jewish women wear kippot as well.

http://www.jewishgates.com/file.asp?File_ID=765

De traditionalistische Joodse vrouwen dragen een pruik om geen hoofddoek te moeten dragen en om er goed uit te zien. Zij hebben de zaak dus omgedraaid. In plaats van iets op je hoofd te zetten waardoor je er minder aantrekkelijk uitziet, kan je even goed iets op je hoofd zetten waardoor je er meer aantrekkelijk uitziet.

De meeste Joodse vrouwen hier dragen echter pruik noch hoofddoek maar soms wel modieuze hoeden.

Ook leuk om weten uit deze tekst is dat de Joden het keppeltje van de christenen hebben afgekeken!

[fientje]

Weer een stom idee van die allochtone cdvpolitica. En wat met (niet joodse )vrouwelijke kankerpatienten die door chemotherapie kaal zijn geworden, moeten die een speciale vergunning aanvragen om pruik te dragen?

[dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door fientje

Weer een stom idee van die allochtone cdvpolitica. En wat met (niet joodse )vrouwelijke kankerpatienten die door chemotherapie kaal zijn geworden, moeten die een speciale vergunning aanvragen om pruik te dragen?

We zijn er. Waarom zou iemand een vergunning moeten hebben om iets op zijn/haar hoofd te zetten ?

[trust]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De woordvoerster van de grootste moslimpartij van Vlaanderen, Nahima Lanjri, zegt dat voor de CD&V een verbod op de hoofddoek niet kan. Als de hoofddoek verboden wordt dient immers volgens de moslims van de CD&V ook het dragen van een pruik door Joodse vrouwen verboden te worden.

Getuigt van zeer slechte smaak en haat tegen Joden dat Nahima Lanjri er op die manier de Joodse gemeenschap en Joodse vrouwen erbij betrekt , het is tenslotte toch alleen maar door die islamieten dat er discussies gevoerd moeten worden over achterlijke gebruiken, iets waar we +-30jaar geleden geen last mee hadden terwijl de Joden hier ook al een paar honderd jaar leven.

[Pelgrim]

Deze hele discussie heeft me wel van één ding overtuigd: ik ben blij hier in Europa geboren te zijn onder vrijzinnige ouders. Ik zet namelijk op mijn kop wat ik wil!

[dejohan]

Ik ben tegen het verbieden van niet-gezichtsbedekkende hoofddoeken of andere kleding.
Toch een bedenking, als je hoofddoeken op openbare plaatsen wilt verbieden, omdat het religieuze tekenen zijn, dan lijkt het mij logisch om de keppeltjes en de pruiken ook te verbieden?

[Pelgrim]

Dan moet men alle modeverschijnselen ook verbieden want die zijn evenzeer een symbool van identiteit.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik ben tegen het verbieden van niet-gezichtsbedekkende hoofddoeken of andere kleding.
Toch een bedenking, als je hoofddoeken op openbare plaatsen wilt verbieden, omdat het religieuze tekenen zijn, dan lijkt het mij logisch om de keppeltjes en de pruiken ook te verbieden?

De keppeltjes staan samen met die hoofddoeken ter sprake in het mogelijk verbod. De pruiken niet.

Vergeet niet dat de pruiken geen religieus symbool zijn.

De Joodse (getrouwde) vrouw moet haar hoofd bedekken. Soms draagt ze dan gewoon een hoed, soms een pruik. Maar ze probeert niet op te vallen.

Een Jood die ergens geen keppel mag of wilt dragen zet gewoon een pet op. Veel religieuze Joden doen dat wanneer ze bijvoorbeeld naar een voetbalmacht gaan, om problemen met heethoofden te vermijden.

Dat heet 'zich aanpassen'.

Het probleem met de moslims is dat ze precies willen opvallen, provoceren, en opzettelijk gaan rondlopen met hoofddoeken die met de tijd:

- Groeien in aantal (je ziet ze nu al bijna op alle vrouwelijk moslimkoppen, met andere woorden, de aanpassing en integratie loopt achteruit!)
- Groeien in omvang (vroeger was dat sporadisch een sjaaltje, vandaag is het doorgaans een enorme doek die alles behalve mond, neus en ogen bedekt)
- Meer en meer wijzen naar dat fundamentalistische moslim-gedoe. (Geen gewoon gekleurde sjaal, maar een zwarte doek om de kop 'in te pakken'.

Het probleem is dus het bewust willen aantonen dat men tot het fundamenalistische moslim-gebeuren behoort. Meestal gaan die doeken ook samen met donkerblauwe of zwarte jellaba's die van top tot teen heel de persoon bedekken.

Dit is niet gewoon een religieuze traditie, dit is pure fundamentalistische identificatie en provocatie.
En hier zijn gewone pruiken en sjaaltjes ( inclusief bij Joodse vrouwen ) niet mee vergelijkbaar.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De woordvoerster van de grootste moslimpartij van Vlaanderen, Nahima Lanjri, zegt dat voor de CD&V een verbod op de hoofddoek niet kan. Als de hoofddoek verboden wordt dient immers volgens de moslims van de CD&V ook het dragen van een pruik door Joodse vrouwen verboden te worden.

dat komt er van hé... eigen schuld eerst, dikke bult

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De keppeltjes staan samen met die hoofddoeken ter sprake in het mogelijk verbod. De pruiken niet.

Vergeet niet dat de pruiken geen religieus symbool zijn.

De Joodse (getrouwde) vrouw moet haar hoofd bedekken. Soms draagt ze dan gewoon een hoed, soms een pruik. Maar ze probeert niet op te vallen.

Een Jood die ergens geen keppel mag of wilt dragen zet gewoon een pet op. Veel religieuze Joden doen dat wanneer ze bijvoorbeeld naar een voetbalmacht gaan, om problemen met heethoofden te vermijden.

Dat heet 'zich aanpassen'.

Het probleem met de moslims is dat ze precies willen opvallen, provoceren, en opzettelijk gaan rondlopen met hoofddoeken die met de tijd:

- Groeien in aantal (je ziet ze nu al bijna op alle vrouwelijk moslimkoppen, met andere woorden, de aanpassing en integratie loopt achteruit!)
- Groeien in omvang (vroeger was dat sporadisch een sjaaltje, vandaag is het doorgaans een enorme doek die alles behalve mond, neus en ogen bedekt)
- Meer en meer wijzen naar dat fundamentalistische moslim-gedoe. (Geen gewoon gekleurde sjaal, maar een zwarte doek om de kop 'in te pakken'.

Het probleem is dus het bewust willen aantonen dat men tot het fundamenalistische moslim-gebeuren behoort. Meestal gaan die doeken ook samen met donkerblauwe of zwarte jellaba's die van top tot teen heel de persoon bedekken.

Dit is niet gewoon een religieuze traditie, dit is pure fundamentalistische identificatie en provocatie.
En hier zijn gewone pruiken en sjaaltjes ( inclusief bij Joodse vrouwen ) niet mee vergelijkbaar.

Daarmee ben ik het volledig eens.

[Wanne]

Ik vind dat men met z'n pollen van de wetgeving moet afblijven wat die hoofddoeken betreft. Er bestaat zoiets als een werk- of schoolreglement. Daar heeft een gewone autochtoon zich ook aan te houden... Ik moest vroeger ook niet afkomen met een oorbel of een piercing of een korte broek... Zo'n reglementen gelden voor iedereen of anders kan je het gewoon afbollen en een andere job of een andere school zoeken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik vind dat men met z'n pollen van de wetgeving moet afblijven wat die hoofddoeken betreft. Er bestaat zoiets als een werk- of schoolreglement. Daar heeft een gewone autochtoon zich ook aan te houden... Ik moest vroeger ook niet afkomen met een oorbel of een piercing of een korte broek... Zo'n reglementen gelden voor iedereen of anders kan je het gewoon afbollen en een andere job of een andere school zoeken.

Onder normale omstandigheden zou ik je groot gelijk geven Wanne.

Echter, door het verbod op hoofddoeken in scholen steevast in het "discriminatie - racisme - etc." kamp te sturen, door het zich ZEER BEWUST verzetten tegen het schoolreglmenten (weeral op basis van racisme) MOETEN we ondertussen een wettelijke richtlijn krijgen waardoor die scholen zich gesteund kunnen voelen.

Mijn tante gaf jarenlang les. Helemaal niet racistisch, linkse/Agalev stemmer......
tot ze in haar klas als standaard invoerde dat er geen hoofddoeken mochten gedragen worden (snit&naad praktijkles).

Gevolg: Briesende ouders bij de directeur (had ze nog nooit gezien op de contactavonden)! aanklacht wegens racisme EN vermelding daarvan in haar persoonlijk dossier!

Ze is op vervroegd pensioen gegaan!

Ik had ze verdomme hunnen sjaal mee laten vaststikken met het rokje dat ze moesten maken!

[Mustapha]

Joodse meisjes die trouwen moeten hun haar kaalscheren. In de plaats daarvan mogen ze een pruik dragen.

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De woordvoerster van de grootste moslimpartij van Vlaanderen, Nahima Lanjri, zegt dat voor de CD&V een verbod op de hoofddoek niet kan. Als de hoofddoek verboden wordt dient immers volgens de moslims van de CD&V ook het dragen van een pruik door Joodse vrouwen verboden te worden.

Enig idee waar ik dat kan lezen?

[ICE-MAN]

Waarom worden er hoofddoeken toegelaten op de campus van de UIA ???
als je kiest voor een katholieke universiteit, vind ik het zéér ongepast om er met een hoofddoek bij te lopen.... erg provocerend zou ik zeggen !
kunnen die "hoofddoekjes" niet naar een "vrije universiteit" dan hoeven ze de katholieken niet uit te dagen !

[Rudi Dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik ben tegen het verbieden van niet-gezichtsbedekkende hoofddoeken of andere kleding.
Toch een bedenking, als je hoofddoeken op openbare plaatsen wilt verbieden, omdat het religieuze tekenen zijn, dan lijkt het mij logisch om de keppeltjes en de pruiken ook te verbieden?

Johan, ter info: een eventueel verbod opde SLUIER wordt niet verdedigd omdat de sluier een reliigeus symbool is -dat is op zich totaal niet problematisch- maar wel om het geheel van volgende redenen:
1. de groeiende omvang van de gedwongen sluierdracht waarbij de eigen vrije keuze die de grondwte nochtans waarborgt, in het gedrang komt;
2. het uitgesproken militante, proseletisme vand e verdedigers ervan én vande betekenis die zij indirect aan die sluier geven (proseletisme weke EXPLICIET verboden is in openbare scholen!);
3. de goeiende verstoring vand e openbare orde door de stroom bijkomende eisen die ondertussen op gang komt: moeten mogen weigeren van bepaalde lessen, van bepaalde lesgevers, van bepaalde medische zorgverstrekkers, ...