Verraadt Vivant eigen filosofie metgoedkeuren kartelteksten?

Patriot! · 15 januari 2004, 20:13

Verraadt Vivant haar eigen filosofie met het goedkeuren van de kartelteksten?

Beste mensen, laat mij van in het begin duidelijk zijn. Ik ben voorstander van het kartel VLD-Vivant, maar ik wil erover waken dat Vivant de eigen filosofie niet vergooit uit karteldrang.
Een specifieke passage in de karteltekst is voor mij onaanvaardbaar.

Ik zie hier staan: “Een vierde invalshoek gaat over meer slagkracht in Vlaanderen, in Europa en in de wereld. Een uitbreiding van de Vlaamse bevoegdheden is nodig om tot behoorlijk bestuur en duidelijke verantwoordelijkheden te komen.”

Ik vraag mij af hoe wij dit kunnen uitleggen aan onze kiezers enerzijds en onze leden (die beiden steeds het belang van de directe democratie boven alles hebben gesteld) anderzijds.
Ik was blij dat Vivant de enige nationale partij was, en dus niet meedeed aan de communautaire spelletjes van onze voogden. Die onnozele spelletjes zijn immers helemaal niet in het belang van de bevolking.

Ik citeer het Vivant-standpunt omtrent de staatshervorming even: “Vivant over Staatshervorming:
Dat kan voor Vivant enkel mits een bindend referendum. Het mag niet het resultaat zijn van een politieke koehandel, zoals gewoonlijk in zulke materies.
Voor Vivant is het geen prioriteit omdat we dringend moeten zorgen dat onze sociale zekerheid gered wordt en de bedrijven hier blijven. Een staatshervorming zou de aandacht van die belangrijke problemen kunnen afleiden. Wij denken ook dat het misleidend is te stellen dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt er plots geen werkloosheidsprobleem meer zou zijn of dat een terugkeer naar het “oude” België veel zou oplossen.
De enige staatshervorming die wij wensen is de politieke eenmaking van Europa.”

Dat vond ik een ideaal standpunt, en ik kon me geen beter standpunt indenken. Vandaag echter zegt Vivant iets totaal anders. Staatshervormingen worden aangeprezen, en over de inbreng van het volk wordt niet eens gesproken.
Voor mij is het ONAANVAARDBAAR dat Vivant haar eigen filosofie zou verraden door een staatshervorming zonder bindend referendum goed te keuren.

Bob Vangeel
Lid Vivant.

Bruno* · 15 januari 2004, 20:17

Inderdaad volslagen onaanvaardbaar dat Vivant én ijvert voor een BROV én tegelijkertijd een kartelovereenkomst zou tekenen waarin NIETS staat daarover, maar wel over meer regionale autonomie. Als lid van Vivant kan ik hier nooit mee akkoord gaan. Staatshervormingen moeten onderworpen worden aan een referendum. De VLD moet dat maar in de karteltekst zetten, of Vivant moet het maar doen zonder kartel, maar mét eerlijkheid.

solidarnosc · 15 januari 2004, 20:17

Nog maar lid van een andere partij en weer aan het stoken. Nu, iedereen zijn hobby zeker?

Patriot! · 15 januari 2004, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nog maar lid van een andere partij en weer aan het stoken. Nu, iedereen zijn hobby zeker?

Stoken?

Lees de tekst, en geef dan uw mening. Dank.

FunckyBoy · 15 januari 2004, 20:19

Wij, die strijden voor een democratische besturing en ons houden aan het BROV, moeten dan kroppen dat we op de kniën gaan van VLD om de verdere confederalisatie van belgië in de hand te werken?

Niets van

Ik hoop dat deze punten worden herzien, Vivant als (zo goed als) enige nationale partij, die moeite doet om naar het volk te luisteren zal dan nu tegen de wil van de meerderheid in meehelpen in de afbraak van België ?

Funcky

bartje · 15 januari 2004, 20:59

Vivant mag dan wel een kartel gesloten hebben met de VLD, ik als liberaal vind dat ze moeten blijven opkomen voor hun eigen standpunten en die mogen gerust verschillen van het VLD partijprogramma. Vandaar het woord kartel hé.

Patriot! · 15 januari 2004, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Vivant mag dan wel een kartel gesloten hebben met de VLD, ik als liberaal vind dat ze moeten blijven opkomen voor hun eigen standpunten en die mogen gerust verschillen van het VLD partijprogramma. Vandaar het woord kartel hé.

Inderdaad, dat vind ik ook. Daarom vind ik het zéér vreemd dat Vivant die tekst (die lijnrecht tegen de eigen visie ingaat) tekende.

alpina · 15 januari 2004, 21:10

Ik vind Vivant wel ongelooflijk inconsequent, langs de ene kant tegen regionalisering zijn zonder raadpleging van de bevolking daarover maar aan de andere kant zonder zich vragen te stellen pleiten voor een politieke Europes eenmaking.

Graag een verklaring.

Descartes Jr · 15 januari 2004, 21:18

De voorzitter kennende wordt deze materie zeker onderworpen aan een interne Vivant-BROV.

Niet alles wat in de pers of forumberichten verschijnt stemt overeen met de werkelijkheid.

Gun een organisatie van vrijwilligers ten minste de tijd een referendum te organiseren !

Rr00ttt · 15 januari 2004, 22:44

Ik zie niet in waar jullie je druk om maken, de vlaamse reflex bestaat bij de VLD enkel bij de verkiezingen.

Roland Duchâtelet · 16 januari 2004, 08:45

Naar mijn mening is de tekst hierboven waarnaar men refereert een tekst van de VLD. Bij de VLD leven al langer thema's die aanleunen aan de Vivant-zienswijze en daarom verwijzen zij ook naar onze ideëen. nu het kartel in bespreking is.
De vermindering van belasting op werkende mensen is meer als bekend.
Maar ook het basisinkomen is een thema dat al lang leeft binnen de VLD. Denk maar aan de uitzending nachtwacht over dat onderwerp enkele maanden geleden met de kabinetschef van Fientje Moerman (en prof in Gent) Rudy Aernaudt.

De tekst over de samenwerking in het kartel is weliswaar klaar maar nog niet gepubliceerd omdat hij nog niet ondertekend is.
In die tekst zal niets staan wat een Vivanter stoort. De nadruk zal overigens ook voor een zeer groot stuk liggen op het BROV, dat de VLD ook al langer dan Vivant in haar vaandel voert. Door het kartel zullen de echt overtuigde voorstanders van het BROV (VLD en Vivant) in ieder geval niet meer tegenover mekaar staan, maar die overtuiging samen verdedigen.
Dus het kartel is zéér goed nieuws voor alle BROV voorstanders omdat het de krachten die er voorstander van zijn, groepeert.

Pelgrim · 16 januari 2004, 10:11

Wel dat is in alle geval toch één punt dat mijn steun heeft. Als nu alle anderen die voor het BROV zijn ook eens even over de partijgrenzen heen zouden besluiten om mee te werken aan de invoering van het referendum, komen we een stap verder.

Het eerste referendum dat ze van mij mogen houden: koning of republiek?

el flamon · 16 januari 2004, 11:01

Toch wel opvallend dat de VLD de kiesdrempel goedkeurd en dan de kleine partijtjes wil opslokken om stemmen te ronselen. En het ergst van al is dan nog dat die kleine partijen hun eigen programma niet mogen behouden.

PAJOT · 16 januari 2004, 11:19

Een stem voor Vivant is een stem voor het regime.

alpina · 16 januari 2004, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik vind Vivant wel ongelooflijk inconsequent, langs de ene kant tegen regionalisering zijn zonder raadpleging van de bevolking daarover maar aan de andere kant zonder zich vragen te stellen pleiten voor een politieke Europes eenmaking.

Graag een verklaring.

Ik probeer toch nog eens. Waarom moet er over meer Vlaamse bevoegdheden wel een referendum gehouden worden en wordt er bij de politieke eenmaking van Europa vanuit gegaan dat iedereen die wil?

Pelgrim · 16 januari 2004, 11:46

Citaat:

Een stem voor Vivant is een stem voor het regime.

Allee, proficiat! Dat hebt gij slim gezien!

En?

vivanter007 · 16 januari 2004, 14:51

Een kartel is in de huidige context (anti-democratische particratie) goed voor Vivant. We hoeven onze structuur en eigenheid niet op te geven, als de VLD ons weer "op straat" (lees: op de kiesdrempel) zwiert, dan kunnen we weer lekker verder doen als beweging. Vivanters willen een aantal doelstellingen verwezenlijken, en als dat kan, waarom dan niet via een kartel. Als dat iets kan opleveren, moet ge al stom zijn om het niet te doen. Als voorvechters van de vrijheid van het individu kunnen we bovendien immer weer wegwandelen met ons gedachtengoed in onze broekzak. Geen partij die het vivantisme aan banden kan leggen.

Er zullen allicht altijd wel addertjes onder het gras sluipen, maar dat hebt ge altijd en overal in de politiek: we moeten altijd op onze hoede blijven. De ene is daarin al beslagener dan de andere. Zo schuilt er vermoedelijk een addertje in de reeds beruchte "nestwarmte" van de VLD. Hopelijk raakt Roland daar niet overdadig bevangen van. Kijk maar naar Coveliers, die raakt er ocharme niet meer weg ,-))).

FunckyBoy · 16 januari 2004, 17:00

Ik zal zeggen:
"Het doel heiligt de middelen"

Patriot! · 16 januari 2004, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FunckyBoy

Ik zal zeggen:
"Het doel heiligt de middelen"

Inderdaad. Hoewel ik ook de middelen helemaal niet zo onoverkomelijk vind. De VLD is een betere keuze dan CD &V of, horresco referens, SP.A.

Maar goed, ik neem dus aan dat deze tekst NIET de officiële is, en dat de echte geen communautaire zever zal bevatten?

vivanter007 · 16 januari 2004, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Verraadt Vivant haar eigen filosofie met het goedkeuren van de kartelteksten?

Beste mensen, laat mij van in het begin duidelijk zijn. Ik ben voorstander van het kartel VLD-Vivant, maar ik wil erover waken dat Vivant de eigen filosofie niet vergooit uit karteldrang.
Een specifieke passage in de karteltekst is voor mij onaanvaardbaar.

Ik zie hier staan: “Een vierde invalshoek gaat over meer slagkracht in Vlaanderen, in Europa en in de wereld. Een uitbreiding van de Vlaamse bevoegdheden is nodig om tot behoorlijk bestuur en duidelijke verantwoordelijkheden te komen.”

Kan je mij eens een bronvermelding geven van die kartelteksten?
thx.
Mijn persoonlijke mening doet hier niet terzake, maar het lijkt mij irrelevant voor Vivant om communautaire dynamiek in haar teksten sterker te stellen dan als "homogeniteit van bevoegdheidspakketten" in teken van efficiëntie van besturen. Vivant heeft geen politieke richting te verkondigen op vlak van nationalisme of pattriottisme.
Bovendien zou ik het uitblijven van een vermelding over BROV ten zeerste betreuren.

15 januari 2004, 20:13	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Verraadt Vivant haar eigen filosofie met het goedkeuren van de kartelteksten? Beste mensen, laat mij van in het begin duidelijk zijn. Ik ben voorstander van het kartel VLD-Vivant, maar ik wil erover waken dat Vivant de eigen filosofie niet vergooit uit karteldrang. Een specifieke passage in de karteltekst is voor mij onaanvaardbaar. Ik zie hier staan: “Een vierde invalshoek gaat over meer slagkracht in Vlaanderen, in Europa en in de wereld. Een uitbreiding van de Vlaamse bevoegdheden is nodig om tot behoorlijk bestuur en duidelijke verantwoordelijkheden te komen.” Ik vraag mij af hoe wij dit kunnen uitleggen aan onze kiezers enerzijds en onze leden (die beiden steeds het belang van de directe democratie boven alles hebben gesteld) anderzijds. Ik was blij dat Vivant de enige nationale partij was, en dus niet meedeed aan de communautaire spelletjes van onze voogden. Die onnozele spelletjes zijn immers helemaal niet in het belang van de bevolking. Ik citeer het Vivant-standpunt omtrent de staatshervorming even: “Vivant over Staatshervorming: Dat kan voor Vivant enkel mits een bindend referendum. Het mag niet het resultaat zijn van een politieke koehandel, zoals gewoonlijk in zulke materies. Voor Vivant is het geen prioriteit omdat we dringend moeten zorgen dat onze sociale zekerheid gered wordt en de bedrijven hier blijven. Een staatshervorming zou de aandacht van die belangrijke problemen kunnen afleiden. Wij denken ook dat het misleidend is te stellen dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt er plots geen werkloosheidsprobleem meer zou zijn of dat een terugkeer naar het “oude” België veel zou oplossen. De enige staatshervorming die wij wensen is de politieke eenmaking van Europa.” Dat vond ik een ideaal standpunt, en ik kon me geen beter standpunt indenken. Vandaag echter zegt Vivant iets totaal anders. Staatshervormingen worden aangeprezen, en over de inbreng van het volk wordt niet eens gesproken. Voor mij is het ONAANVAARDBAAR dat Vivant haar eigen filosofie zou verraden door een staatshervorming zonder bindend referendum goed te keuren. Bob Vangeel Lid Vivant. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

15 januari 2004, 20:17	#3
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Nog maar lid van een andere partij en weer aan het stoken. Nu, iedereen zijn hobby zeker? __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

15 januari 2004, 20:19	#5
FunckyBoy Burger Geregistreerd: 20 december 2003 Berichten: 133	Wij, die strijden voor een democratische besturing en ons houden aan het BROV, moeten dan kroppen dat we op de kniën gaan van VLD om de verdere confederalisatie van belgië in de hand te werken? Niets van Ik hoop dat deze punten worden herzien, Vivant als (zo goed als) enige nationale partij, die moeite doet om naar het volk te luisteren zal dan nu tegen de wil van de meerderheid in meehelpen in de afbraak van België ? Funcky __________________ Vivant. Geen revolutie zoals de sossen destijds, maar een niet tegen te houden evolutie. Kleinhouden lukt tijdig, tegenhouden niet. Wij denken op langen termijn, en niet op korte termijn. think global, act local !!

15 januari 2004, 20:59	#6
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Vivant mag dan wel een kartel gesloten hebben met de VLD, ik als liberaal vind dat ze moeten blijven opkomen voor hun eigen standpunten en die mogen gerust verschillen van het VLD partijprogramma. Vandaar het woord kartel hé. __________________ was ik maar een traan dan werd ik geboren in je ogen , kon ik leven op je wangen en zou ik sterven op je lippen. Liefde is iets héél kostbaars, dat moet je echt koesteren

16 januari 2004, 08:45	#11
Roland Duchâtelet Burger Geregistreerd: 27 juni 2002 Berichten: 165	Naar mijn mening is de tekst hierboven waarnaar men refereert een tekst van de VLD. Bij de VLD leven al langer thema's die aanleunen aan de Vivant-zienswijze en daarom verwijzen zij ook naar onze ideëen. nu het kartel in bespreking is. De vermindering van belasting op werkende mensen is meer als bekend. Maar ook het basisinkomen is een thema dat al lang leeft binnen de VLD. Denk maar aan de uitzending nachtwacht over dat onderwerp enkele maanden geleden met de kabinetschef van Fientje Moerman (en prof in Gent) Rudy Aernaudt. De tekst over de samenwerking in het kartel is weliswaar klaar maar nog niet gepubliceerd omdat hij nog niet ondertekend is. In die tekst zal niets staan wat een Vivanter stoort. De nadruk zal overigens ook voor een zeer groot stuk liggen op het BROV, dat de VLD ook al langer dan Vivant in haar vaandel voert. Door het kartel zullen de echt overtuigde voorstanders van het BROV (VLD en Vivant) in ieder geval niet meer tegenover mekaar staan, maar die overtuiging samen verdedigen. Dus het kartel is zéér goed nieuws voor alle BROV voorstanders omdat het de krachten die er voorstander van zijn, groepeert. __________________ voorzitter Vivant

15 januari 2004, 20:17	#2
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Inderdaad volslagen onaanvaardbaar dat Vivant én ijvert voor een BROV én tegelijkertijd een kartelovereenkomst zou tekenen waarin NIETS staat daarover, maar wel over meer regionale autonomie. Als lid van Vivant kan ik hier nooit mee akkoord gaan. Staatshervormingen moeten onderworpen worden aan een referendum. De VLD moet dat maar in de karteltekst zetten, of Vivant moet het maar doen zonder kartel, maar mét eerlijkheid.

15 januari 2004, 21:10	#8
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Ik vind Vivant wel ongelooflijk inconsequent, langs de ene kant tegen regionalisering zijn zonder raadpleging van de bevolking daarover maar aan de andere kant zonder zich vragen te stellen pleiten voor een politieke Europes eenmaking. Graag een verklaring.

15 januari 2004, 21:18	#9
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	De voorzitter kennende wordt deze materie zeker onderworpen aan een interne Vivant-BROV. Niet alles wat in de pers of forumberichten verschijnt stemt overeen met de werkelijkheid. Gun een organisatie van vrijwilligers ten minste de tijd een referendum te organiseren !

15 januari 2004, 22:44	#10
Rr00ttt Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 10 december 2003 Berichten: 8.216	Ik zie niet in waar jullie je druk om maken, de vlaamse reflex bestaat bij de VLD enkel bij de verkiezingen.

16 januari 2004, 10:11	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel dat is in alle geval toch één punt dat mijn steun heeft. Als nu alle anderen die voor het BROV zijn ook eens even over de partijgrenzen heen zouden besluiten om mee te werken aan de invoering van het referendum, komen we een stap verder. Het eerste referendum dat ze van mij mogen houden: koning of republiek? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

16 januari 2004, 11:01	#13
el flamon Burger Geregistreerd: 8 maart 2003 Berichten: 106	Toch wel opvallend dat de VLD de kiesdrempel goedkeurd en dan de kleine partijtjes wil opslokken om stemmen te ronselen. En het ergst van al is dan nog dat die kleine partijen hun eigen programma niet mogen behouden.

16 januari 2004, 11:19	#14
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Een stem voor Vivant is een stem voor het regime.

16 januari 2004, 14:51	#17
vivanter007 Burgemeester Geregistreerd: 25 juni 2002 Berichten: 588	Een kartel is in de huidige context (anti-democratische particratie) goed voor Vivant. We hoeven onze structuur en eigenheid niet op te geven, als de VLD ons weer "op straat" (lees: op de kiesdrempel) zwiert, dan kunnen we weer lekker verder doen als beweging. Vivanters willen een aantal doelstellingen verwezenlijken, en als dat kan, waarom dan niet via een kartel. Als dat iets kan opleveren, moet ge al stom zijn om het niet te doen. Als voorvechters van de vrijheid van het individu kunnen we bovendien immer weer wegwandelen met ons gedachtengoed in onze broekzak. Geen partij die het vivantisme aan banden kan leggen. Er zullen allicht altijd wel addertjes onder het gras sluipen, maar dat hebt ge altijd en overal in de politiek: we moeten altijd op onze hoede blijven. De ene is daarin al beslagener dan de andere. Zo schuilt er vermoedelijk een addertje in de reeds beruchte "nestwarmte" van de VLD. Hopelijk raakt Roland daar niet overdadig bevangen van. Kijk maar naar Coveliers, die raakt er ocharme niet meer weg ,-))). __________________ KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen

16 januari 2004, 17:00	#18
FunckyBoy Burger Geregistreerd: 20 december 2003 Berichten: 133	Ik zal zeggen: "Het doel heiligt de middelen" __________________ Vivant. Geen revolutie zoals de sossen destijds, maar een niet tegen te houden evolutie. Kleinhouden lukt tijdig, tegenhouden niet. Wij denken op langen termijn, en niet op korte termijn. think global, act local !!