Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
20 januari 2004, 22:27 | #1 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
[size=6],,Hoofddoek is symbool van een ideologie''[/size]
ISTANBOEL -- Het meest liberale moslimland ter wereld ligt onder vuur van radicale islamieten omdat het te vrij, te democratisch en te westers is. Maar de progressiefste islamprofessor van Turkije, Zekeriya Beyaz, laat zich niet uit het veld slaan door de jongste aanslagen in Istanboel. ,,Misschien lokken onze ideeën reacties uit, zijn ze voor terroristen een reden om geweld te gebruiken. Het zij zo.'' Met zijn ouderwetse grote bril lijkt Zekeriya Beyaz eerder een eind achter dan ver voor te lopen. Niets verraadt dat deze kleine man de islamitische wereld keer op keer verbaast met zijn revolutionaire denkbeelden. Of het moeten de kleine pretoogjes achter de grote glazen zijn die beginnen te stralen als hij aan het woord is. Alsof hij voortdurend wil zeggen: ,,Daar kijk je van op, hé?'' Volgens de hoogleraar moeten we het allemaal niet zo ingewikkeld maken. Natuurlijk is de islam niet vrouwonvriendelijk, antidemocratisch of een bron van terrorisme. Dat beeld is ontstaan omdat veel moslims een fout maken. ,,Het is verkeerd om alles in de koran te zoeken'', legt hij uit. ,,Als alle antwoorden voor alle tijden er in zouden staan, zou het boek honderd keer dikker moeten zijn.'' En dat heeft Allah nou juist met opzet niet gedaan, meent het hoofd van de theologische faculteit van de Marmara-universiteit in Istanboel. Het heilige boek van de moslims is maar kort, een samenvatting. ,,De koran geeft ideeën. Leef rechtvaardig, help de armen, maak anderen gelukkig. Maar hoe? Dat moeten wij mensen zelf uitzoeken.'' Beyaz staat daarmee mijlenver af van wat hij zelf voor het gemak ,,de Arabieren'' noemt. Die zijn volgens hem ,,afgedwaald van de islamitische weg en van de moderne beschaving. Zij beweren dat alles in de koran staat'', zucht de hoogleraar. ,,Nadenken is niet meer nodig. En ze vinden dat diegenen die dat wel doen, die in een liberale, democratische islam geloven, geen moslims zijn. Zo krijg je strijd, terrorisme. Mensen die hun verstand gebruiken, zien ze als ketters. Het is volstrekt absurd.'' Absurd dus. Precies hetzelfde woord gebruikt de Turkse bouwvakker Sertac als hij het over Beyaz heeft. ,,Die wil toch dat mannen en vrouwen samen in de moskee bidden?'', zegt hij smalend. ,,Zie je het voor je? Je knielt en dan zie je opeens zoiets voor je.'' Met zijn handen vormt hij de rondingen van een vrouwelijk achterwerk. En het effect weet hij ook treffend uit te beelden. Zijn arm gaat naar zijn middel en hij maakt een op en neer gaande beweging. ,,Die gaat dan natuurlijk steigeren. Denk je dat je dan nog aan bidden toekomt?'' Niet alleen ,,de Arabieren'' vinden Beyaz dus te vooruitstrevend. Ook in Turkije zelf vinden velen dat hij te ver voor de troepen vooruit loopt. En ze hekelen Beyaz vooral omdat hij een grote voorstander is van het verbod op het dragen van de hoofddoek. De seculiere staat Turkije tolereert die niet op scholen, universiteiten en overheidsgebouwen. Ook op het terrein van de Marmara-universiteit is de hoofdbedekking voor vrouwen verboden. Maar de vele vrome studentes op de theologiefaculteit proberen er zoveel mogelijk onderuit te komen. Alleen in de klas moeten ze wel hun haren tonen, maar zodra ze buiten zijn, zetten ze een extra grote wintermuts op. En eenmaal bij de poort glippen ze meteen een bewakershutje in waar ze hun hoofddoeken weer omdoen. ,,Het gaat niet om de hoofddoek op zich'', zo legt Beyaz de reden van het verbod uit. ,,We zijn ertegen omdat het een symbool is van een ideologie. De gedachte dat alleen vrouwen met een hoofddoek goede moslims zijn en dat vrouwen zonder bedekking onzedig zijn, tolereren we niet. In hun privé-leven moeten ze dat zelf weten, maar hier moeten ze zich houden aan de regels van de staat.'' Die principiële houding kwam de professor een paar jaar geleden al eens duur te staan. Tijdens een felle discussie over het verbod stak een student hem in de borst. Maar Beyaz liet vanuit zijn ziekenhuisbed meteen weten dat ,,zulke aanslagen de Turkse pogingen tot modernisering'' niet in de weg zullen staan. De professor lijkt niet uit het veld te slaan, maar denkt hij nooit eens dat zijn starheid alleen maar averechts werkt? ,,Uiteraard kunnen mensen daar radicaler van worden'', erkent Beyaz. En hij kan zich zelfs voorstellen dat terroristen er een reden in zien om naar de wapens grijpen. ,,De aanslagen waren gericht tegen het moderne, seculiere Turkije. En dus ook tegen mijn ideeën. Zeker. Maar als je het hoofddoekverbod afschaft, willen ze wel weer wat anders. Bijvoorbeeld de vrijdag in plaats van de zondag als vrije dag. Je moet ergens een streep trekken.'' Maar volgens critici speelt de staat in Turkije wel een erg grote rol in het geloof. De 70.000 imams zijn bijvoorbeeld in dienst van het directoraat-generaal voor Religieuze Zaken. Op vrijdag lezen ze preken voor die soms tot op de letter nauwkeurig zijn voorgeschreven vanuit Ankara. Op die manier komen de moderne opvattingen bij het volk, zoals vorig jaar toen het directoraat bepaalde dat vrouwen tegelijk met mannen in de moskee mogen bidden. Maar de vraag is of het volk daar wel op zit te wachten en niet liever zelf wil bepalen hoe het gelooft. Beyaz pareert de kritiek: ,,Je kunt Turkije niet met Europa vergelijken. Als je het hier vrij laat, komen er dertig instituten die allemaal beweren dat zij alleen de waarheid in pacht hebben. Ja, in Europa heb je ook veel verschillende kerken, maar het verschil is dat ze daar niet met elkaar op de vuist gaan. De tolerantie is hier heel zwak.'' Een aantal van die groepen is er volgens de hoogleraar bovendien op uit de staat omver te werpen. ,,Dat is nu eenmaal de realiteit in de moslimwereld. Daarom moet de staat wel een rol spelen. Anders zal er echt terreur komen.'' Maar die is er nu toch ook al? ,,Maar nu stelt het nog helemaal niets voor. Dan krijg je oorlog op straat.'' Beyaz lacht nog maar eens vriendelijk, maar is daar wel reden toe met zoveel bedreigingen voor zijn ideeën? Boven zijn hoofd hangt het portret van Atatürk. Zal de seculiere democratische staat van de held van Turkije het winnen van de tegenstand? ,,Er valt niks meer te winnen'', zegt de theoloog gedecideerd. ,,Atatürk heeft al gewonnen. Zijn ideeën zijn nu de staat. Ja, er zijn mensen die dat willen veranderen, maar niet iedereen kan zijn zin krijgen.'' http://www.expliciet.nl/nieuws/dec03...0ideologie.htm Citaat:
|
|
20 januari 2004, 23:25 | #2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
|
Dat is het allerknapste aan de Islam!
Elk geleerde heeft zo zijn eigen ideeën over de koran. Dat noemen ze nu pas vrijheid. |
20 januari 2004, 23:41 | #3 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
|
Citaat:
__________________
Vlaanderen onze thuis. ... |
|
20 januari 2004, 23:59 | #4 |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
|
Wat ik vooral opmerk is de bron die Darwin gebruikt met name:
http://www.expliciet.nl/nieuws/dec03...0ideologie.htm Wie stond er dagen geleden bijna te schreeuwen omwille van de site www.expliciet.nl ? ja exact, den Daaaaaaaarwiiiiiiiiiiin. En nu ze iets publiceren dat hem wel zindt, is het plots een mooie stek natuurlijk. Van hypocrisie gesproken. |
21 januari 2004, 00:10 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Stop hun uitspraken in een zak, goed mengen, trek dan uw conclusies. |
|
21 januari 2004, 13:02 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Gewoonlijk lig ik mij niet uit te putten in commentaar geven op internetsites. Ik pik gewoon ergens iets op zoals me dat uitkomt. De bron interesseert me gewoonlijk geen zier. (Behalve als een arabische site stelt dat het aantal hoofddoeken in Europa toeneemt, terwijl onze PCkes dit jarenlang bewust ontkend hebben). Een artikel kan immers zowel in de ene als in de andere zin (pro of contra de inhoud of auteur) ergens geplaatst worden. |
|
21 januari 2004, 13:13 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Hetgeen hij samen met nog veel andere Turken aan de top met de Islam van plan is, is te vergelijken met wat de eerste christenen (zoals Jezus als die al ooit bestaan heeft) bezig waren te doen met het Jodendom. Hij is gewoon een nieuwe godsdienst aan het maken en jij ziet het niet. Als de mensen als die prof hun zin krijgen dan is de islam op termijn verleden tijd in Turkije. Want men is daar in Turkije blijkbaar van plan om er een soort anti-fundamentalistisch christendom van te maken. Hij heeft zelfs al eens mogen proeven van het "zwaard van Jezus". Als het zo voortgaat vind ik dat Europa moet toetreden tot Turkije op voorwaarde dat het een even anti-reactionaire houding tegen de islam aan de dag legt als Turkije. |
|
22 januari 2004, 00:26 | #8 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 augustus 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.248
|
Geen goede hypothese!
Hij is zeker geen nieuwe godsdienst aan het maken. Dat hebt u gehoopt. Citaat:
In het verlengde van de allereerste woord dat geopenbaard nl "iqra" (lees) vind ik dat de geleerde een goed punt maakt. Islam spoort ons aan om voortdurend kennis op te doen en naar kennis te zoeken. Maw nadenken nadenken en nog eens nadenken. |
|
22 januari 2004, 09:46 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Laat ons hopen dat ze in de moslim wereld allemaal tot dat inzicht komen. Dan zullen ze ongetwijfeld de zweep weer opbergen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
22 januari 2004, 11:55 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Ik heb die Zekeriya Beyaz een aantal keren op de Turkse TV gezien. Hij krijgt veel zendtijd in Turkije.
|
22 januari 2004, 12:16 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
|
|
22 januari 2004, 12:48 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
|
Citaat:
De islamitische interpretatie van 'kennis opdoen, en nadenken' beperkt zich tot het lezen en van buiten leren van de koran en randgeschriften. De islam is allergisch én agressief tegenover elke vorm van kritiek en invraagstelling. |
|
22 januari 2004, 13:52 | #13 | ||
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Citaat:
|
||
22 januari 2004, 14:26 | #14 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Citaat:
(BTW de gehele christelijke leer staat eigenlijk in die paar lijntjes hierboven opgesomd. Ik heb de rest van de evangelies etc. uitgevlooid en dat blijken enkel verzonnen of zinnebeeldige verhaaltjes en parabels te zijn die altijd weer verwijzen naar het "Rijk Gods" dat "gekomen zou zijn" maar geen mens weet wat daar mee bedoeld wordt, blijkbaar ook de apostelen van die tijd niet. ) Origineel was het verhaal van Jezus niet want die bracht eigenlijk gewoon naarbuiten wat Rabbi Hillel al een halve eeuw daarvoor in de Joodse scholen onderwees: Citaat:
Citaat:
Voor zulke wijsheid heb je geen enkele godsdienst nodig. Je kan geloven dat er een God bestaat die alles gemaakt heeft of denken dat zoiets er niets is. Dat zijn puur filosofische kwesties totdat misschien ooit de wetenschap hierop een antwoord vindt. Wordt het geen tijd dat we al die ouwe boekskes eens laten waar ze thuishoren: in het museum? En dat we zonder die flauwekul uit die boekskes zelf eens rond de tafel gaan zitten om af te spreken hoe we met elkaar willen omgaan? |
|||||
24 januari 2004, 12:02 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
van progressief en liberaal denkend Vlaanderen op de stellingen van de volgens kwaliteitskrant De Standaard "[size=4]progressiefste islamprofessor van het meest liberale moslimland ter wereld[/size]"? |
|
24 januari 2004, 14:32 | #16 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
|
Ik weet niet of Turkije het perfecte land is, maar de scheiding tussen religie en overheid is er naar Westers model ingevoerd. Dat het leger regelmatig (in het verleden toch) zijn macht moest tonen om dat zo te houden, was blijkbaar de enige oplossing.
Ik beschouw mezelf echt niet rechts omdat ik voor het verbod op het dragen van uiterlijk overdreven religieuze kenmerken ben op scholen en voor mensen in overheidsfuncties.
__________________
Het is de NWO! Eentje voor Pindar & co: http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA en ook wel hilarisch is Citaat:
|
|
24 januari 2004, 14:36 | #17 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
|
*Dubbel* (pagina ging zelfs voor mij te traag vooruit )
__________________
Het is de NWO! Eentje voor Pindar & co: http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA en ook wel hilarisch is Citaat:
|
|
25 januari 2004, 16:25 | #18 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Nog maar is efkes herhalen.
[size=4]Waar blijven nu de reacties[/size] van progressief en liberaal denkend Vlaanderen op de stellingen van de volgens kwaliteitskrant De Standaard "[size=4]progressiefste islamprofessor van het meest liberale moslimland ter wereld[/size]"? |
25 januari 2004, 16:29 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
25 januari 2004, 17:57 | #20 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
|
Citaat:
(Wat niet wegneemt dat Turkije nog op enkele gebieden bij te schaven valt )
__________________
Het is de NWO! Eentje voor Pindar & co: http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA en ook wel hilarisch is Citaat:
|
||