Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2002, 21:27   #1
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Heeft er hier iemand Panorama gezien? De FBI had 11 sept. waarschijnlijk kunnen voorkomen. Hun agent wou naar Jemen om de aanslag op dat schip (USS Cole, geloof ik) te onderzoeken. Maar hij heeft zijn werk daar niet mogen afmaken. Als ik het goed begrepen heb (ze noemden veel namen) was één van de verdachten die hij daar in Jemen wou ondervragen, één van de kapers op 11 sept. Het is dus meer dan waarschijnlijk dat die man 11 sept. had kunnen voorkomen. Bovendien, hij had daar bijna 10 jaar onderzoek naar gedaan, maar de andere FBI afdelingen speelden hun informatie niet door naar hem!
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2002, 23:55   #2
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Heeft er hier iemand Panorama gezien? De FBI had 11 sept. waarschijnlijk kunnen voorkomen. Hun agent wou naar Jemen om de aanslag op dat schip (USS Cole, geloof ik) te onderzoeken. Maar hij heeft zijn werk daar niet mogen afmaken. Als ik het goed begrepen heb (ze noemden veel namen) was één van de verdachten die hij daar in Jemen wou ondervragen, één van de kapers op 11 sept. Het is dus meer dan waarschijnlijk dat die man 11 sept. had kunnen voorkomen. Bovendien, hij had daar bijna 10 jaar onderzoek naar gedaan, maar de andere FBI afdelingen speelden hun informatie niet door naar hem!
Ja, ik heb ze ook gezien. Die man had ruzie binnen de CIA.
Kijk Stefanie, ik zal je kort proberen uit te leggen wat één van de grote problemen is in de VS. Hier in EUropa worden de meeste landen geleid door één regering. In de VS heb je de president, de FBI, deCIA, en de regering. Alle vier willen eigenlijk de natie "runnen" om het zo te stellen.
En alle 4 hebben ze een belangrijke invloed op buitenlandse zaken.
Als je dan ook nog eens weet dat ze inplaats van samen te werken, onderling strijden om meer macht en invloed, nou dan weet je het wel. Een zootje is het daar. Corruptie zit zo ingebakken in de maatschappij, van boven tot onder. Justitie, politie, rechters, openbare aanklagers, enz...
Als hier een rechter of zo wordt betrapt op corruptie, zijn wij als bevolking toch nog min of meer verbaasd. En vooral boos. Wel, in de VS is zoiets dagelijkse kost.Corruptie bij de overheid is in de VS "socially accepted" zoals dat heet.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2002, 00:06   #3
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Ik hoop maar dat ze die reportage in Amerika ook uitgezonden hebben. Die mensen moeten dat weten. Het is echt schandalig. Iets zegt mij dat hij "11 sept." had voorkomen indien hij had mogen gaan naar Jemen. Nu ja, dat had altijd kunnen fout lopen natuurlijk. Dat weet je niet. Maar nu...
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2002, 00:11   #4
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Ik hoop maar dat ze die reportage in Amerika ook uitgezonden hebben. Die mensen moeten dat weten. Het is echt schandalig. Iets zegt mij dat hij "11 sept." had voorkomen indien hij had mogen gaan naar Jemen. Nu ja, dat had altijd kunnen fout lopen natuurlijk. Dat weet je niet. Maar nu...
In de VS wordt momenteel niets! uitgezonden dat nog maar van ver op kritiek lijkt.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2002, 00:21   #5
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Maar die mensen moeten dat toch weten???
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2002, 01:37   #6
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Maar die mensen moeten dat toch weten???
Maar zij weten dat ook Stefanie.
Kijk, om uit te leggen waarom het Amerikaanse volk reageert, zoals het nu reageert, moet je eigenlijk de Amerikaanse samenleving en opvoedingmethodes kennen. Maar je kan het een beetje vergelijken met hoe veel van onze Europeanen niet op de hoogte zijn , of niet geinteresserd zijn in wat de EU doet of beslist.
Groot verschil is natuurlijk wel, dat je in Europa gerust kritiek mag geven op de EU. In de VS is zoiets vandaag totaal afwezig.
De Vs worden momenteel bestuurd door Texas. In Texas houden ze niet van "slimme jongens", zoals zij dat noemen.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2002, 23:25   #7
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

[quote="democratsteve"]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Maar die mensen moeten dat toch weten???
Wie zegt dat de CIA probeerde om de aanslagen te voorkomen? Ze hebben ze verdorie zelf gepleegd! Dat ze dan toch iets laten lekken dat ze de zaak op het spoor waren maar dat er helaas een administratief foutje is gebeurd enz. dient gewoon om mist te spuiten. Dat zoiets in het lang en in het breed wordt uitgelegd en natuurlijk slaafs wordt overgenomen door de andere gekochte media is zelf al een bewijs dat dit door de autoriteiten in Washington zelf georkestreerd is; op hun eigen specifieke wijze zijn de VS een totalitaire staat, vergeet dat niet.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2002, 23:40   #8
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

[quote="chr.wouters"]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Maar die mensen moeten dat toch weten???
Wie zegt dat de CIA probeerde om de aanslagen te voorkomen? Ze hebben ze verdorie zelf gepleegd! Dat ze dan toch iets laten lekken dat ze de zaak op het spoor waren maar dat er helaas een administratief foutje is gebeurd enz. dient gewoon om mist te spuiten. Dat zoiets in het lang en in het breed wordt uitgelegd en natuurlijk slaafs wordt overgenomen door de andere gekochte media is zelf al een bewijs dat dit door de autoriteiten in Washington zelf georkestreerd is; op hun eigen specifieke wijze zijn de VS een totalitaire staat, vergeet dat niet.
Er zijn in Europa maar weinig mensen die dat beseffen. Ik heb het nogal gezegd. Toch vreemd dat Europa zo "streng" is voor Afrikaanse landen qua mensenrechten e.d. , terwijl de VS die "in" en "buiten" eigen landsgrenzen constant overtreed. Ik wil niet beginnen aan het lijstje met landen, want dat is veel te lang. En Europa kijkt toe. Net zoals het altijd al heeft gedaan.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2002, 11:02   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

geeft u dat lijstje toch maar, want er zijn er heel veel die het niet willen geloven.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2002, 17:50   #10
Pastoor
Vreemdeling
 
Pastoor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2002
Locatie: Kontich
Berichten: 24
Stuur een bericht via ICQ naar Pastoor Stuur een bericht via MSN naar Pastoor
Standaard

de buitelandse politiek van de VS en de CIA moest trouwens ooit is als een boomerang in hun eigen gezicht terugkomen, en dat is gebeurd op 11 sept

de CIA heeft de basis gelegd voor Al Quada toen ze Bin Laden opleidden om de Soviets in Afghanistan te bestrijden.

en Toen de Soviet bedreiging weggevallen is hebben ze Bin Laden aan zijn lot overgelaten, niet wetend dat zon fundamentalist zich wel eens tegen hen zou kunnen keren.

en dat zal zeker niet de laatste keer zijn, nu de FBI en de CIA , nog meer autonomie hebben gekregen
__________________
Vlaams, Sociaal
Pastoor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2002, 21:00   #11
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Jamaar, 't probleem was dat die man van de FBI niet naar Jemen mocht om die verdachten te ondervragen. Had hij dat wel mogen doen, dan had hij 11 sept. misschien kunnen voorkomen. En hij kreeg ook niet alle informatie die de FBI hierover ontdekt had. Nochtans had hij er jarenlang onderzoek naar gedaan. Maar ze verzwegen het voor hem!
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2002, 21:09   #12
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Jamaar, 't probleem was dat die man van de FBI niet naar Jemen mocht om die verdachten te ondervragen. Had hij dat wel mogen doen, dan had hij 11 sept. misschien kunnen voorkomen. En hij kreeg ook niet alle informatie die de FBI hierover ontdekt had. Nochtans had hij er jarenlang onderzoek naar gedaan. Maar ze verzwegen het voor hem!
Stefanie, ik zei toch al dat dit specifiek verhaal een hele geschiedenis heeft. Het is een typisch voorbeeld van hoe FBI en CIA mekaar tegenwerken.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2002, 21:20   #13
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Ja, inderdaad, democratsteve, maar pastoor had het hier over de opleiding die bin laden gekregen heeft van de Amerikanen.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2002, 22:01   #14
Tink
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 15 november 2002
Berichten: 14
Standaard

Wat ik straf vind is dat elke politieke wetenschapper dat al lang op voorhand had zien aankomen. Er waren al tientallen boeken geschreven over hoe terrorisme de taktiek voor oorlogvoering in de toekomst is.

En op 11 september leken ze allemaal uit de lucht te komen vallen.
"Hoe is dit nu kunnen gebeuren??"

Het idee dat die mensen (politici, journalisten, en andere 'specialisten te velde') gewoon echt onwetend zouden zijn.
Dat vind ik eerlijk gezegd nog veel beangstigender...

Zij hebben de macht om ons voor de komende 25 jaar weer in de 1 of andere krankzinnige strijd mee te slepen.
En tot nu toe heb ik de indruk dat ze precies reageren hoe er in de boekjes staat dat ze vooral niet moeten reageren. Olie op het vuur, 'scuse the irony. Niet dat ik trouwens zoveel vertrouwen heb in die boeken, maar het lijkt me toch gezonder om eerst eens goed na te denken ipv blind en zonder nadenken te reageren op de meest plompverloren manier denkbaar... En als je dan leest hoe de Bush-doctrine het in de US haalt, hoe Poetin ook al bezig is de Russische veiligheidsdoctrine te herschrijven zodat ze 'aangepast zal zijn aan de nieuwe terroristische dreiging'...

Ik vrees echt dat het gewoon onwetendheid is, korte termijn denken, een aaneenschakeling van flaters en slechte communicatie...
Tink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2002, 01:22   #15
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tink
Wat ik straf vind is dat elke politieke wetenschapper dat al lang op voorhand had zien aankomen. Er waren al tientallen boeken geschreven over hoe terrorisme de taktiek voor oorlogvoering in de toekomst is.

En op 11 september leken ze allemaal uit de lucht te komen vallen.
"Hoe is dit nu kunnen gebeuren??"

Het idee dat die mensen (politici, journalisten, en andere 'specialisten te velde') gewoon echt onwetend zouden zijn.
Dat vind ik eerlijk gezegd nog veel beangstigender...

Zij hebben de macht om ons voor de komende 25 jaar weer in de 1 of andere krankzinnige strijd mee te slepen.
En tot nu toe heb ik de indruk dat ze precies reageren hoe er in de boekjes staat dat ze vooral niet moeten reageren. Olie op het vuur, 'scuse the irony. Niet dat ik trouwens zoveel vertrouwen heb in die boeken, maar het lijkt me toch gezonder om eerst eens goed na te denken ipv blind en zonder nadenken te reageren op de meest plompverloren manier denkbaar... En als je dan leest hoe de Bush-doctrine het in de US haalt, hoe Poetin ook al bezig is de Russische veiligheidsdoctrine te herschrijven zodat ze 'aangepast zal zijn aan de nieuwe terroristische dreiging'...

Ik vrees echt dat het gewoon onwetendheid is, korte termijn denken, een aaneenschakeling van flaters en slechte communicatie...
Een zeer terechte samenvatting Tink.
Ik wil alvast één blunder die we momenteel aan het begaan zijn aanhalen.
Het zeer erg om te zien, hoe in Iran honderdduizenden strijden TEGEN HETZELFDE waar wij hier in Europa momenteel tegen strijden: het moslimfundamentelisme. En wij laten ze ginder stikken(al 20jaar lang) en reageren hier onze woede af op gematigde moslims, die daardoor dan weer minder gematigd gaan worden enz....En weet je wat nog vernederender gaat zijn voor ons in de geschiedenisboeken. Het was Saddam Hoessein die als eerste reageerde om het aan te pakken. 30 jaar geleden al! Ik hoor hier veel korankenners hoog van de torenblazen, en soms hebben ze gelijk, maar ze zien diegenen onder de moslims die nét zo denken als hen , over het hoofd. De moslims vechten momenteel wereldwijd onderling een strijd uit. Diezelfde strijd die de "progressieve" beweging in Europa tegen de streng katholieken hebben gevoerd. Alleen, wij hadden in die tijd geen last van Amerikaanse bemoeienissen in onze regio. Zij nu wel. En als de Amerikanen iets te vertellen hebben in je land....dat is geen lachertje hoor. En dus is het is onze taak die mensen bij te staan. For the record; ik ben niet gelovig.
Tot slot. Weet je wat het is met staatshoofden en geschiedenis?
Als het politiek correct is hem "goed" te vinden, herdenken we z'n streven, als het een "slechte" is, herdenken we z'n daden. Bij de goeden vergeet men die wel eens, of men houdt ze verborgen. Bij de slechten worden ze breed uitgesmeerd. Maar wie schreef de geschiedenis ook weer? Juist, de overwinnaars. Zo is het al eeuwen. Die geschiedenis van de verliezers komt dikwijls pas tientallen,...honderden jaren later. Soms ook nooit.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2002, 21:18   #16
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Ha. Heb in het nieuws gelezen over die Iraanse schrijver. Dat was de afgelopen dagen in het nieuws. En ik heb in de bibliotheek een boek gevonden van een schrijfster die in haar land haar feministische boeken niet mag uitgeven. Ik ben wel haar naam vergeten.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2002, 00:38   #17
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Ha. Heb in het nieuws gelezen over die Iraanse schrijver. Dat was de afgelopen dagen in het nieuws. En ik heb in de bibliotheek een boek gevonden van een schrijfster die in haar land haar feministische boeken niet mag uitgeven. Ik ben wel haar naam vergeten.
Maar zoals ik al zei, we doen er niets aan.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2002, 00:53   #18
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.011
Standaard

Heb het even opgezocht. Hashem Aghajati heet hij.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2002, 12:09   #19
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 25.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Ik hoop maar dat ze die reportage in Amerika ook uitgezonden hebben. Die mensen moeten dat weten. Het is echt schandalig. Iets zegt mij dat hij "11 sept." had voorkomen indien hij had mogen gaan naar Jemen. Nu ja, dat had altijd kunnen fout lopen natuurlijk. Dat weet je niet. Maar nu...
We moeten de zaken nu niet gaan omkeren. Bin Laden in zijn vrolijke rakkers wilden absoluut een aanslag plegen tegen het goddeloze (in feite de verkeerde god, wat blijkbaar nog veel erger is) amerika. Wist ge, dat ze nog aanslagen voorbereid hebben op nucleaire centrales (hebben ze echter wijselijk niet uitgevoerd). Nu, mijn idee, tegen terrorisme staat men uiteindelijk machteloos, tenzij men het met wortel en al uitroeit.
Heb de reportage niet gezien. Maar stel dat men de aanslag van 11/09 had kunnen verhinderen, dan was er wel een andere geweest.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be