Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Is dit een goede aankoop
Ja, dit is een goed initiatief 15 68,18%
Nee, er is al genoeg bos 4 18,18%
Nee, andere reden 3 13,64%
Aantal stemmers: 22. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2004, 07:26   #1
Steenuil
Lokaal Raadslid
 
Steenuil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 387
Standaard

Wat vinden jullie hier van? Slecht, enkel en alleen omdat het een Groen!e realisatie is? Of goed omdat er weer wat meer openbaar bos bij komt?



De Raad van Beheer van de Vlaamse Landmaatschappij
(VLM) heeft vanmiddag de aankoop van de bossen van de
Merode, een geheel van 1500 hectare bos tussen
Averbode en Westerlo, goedgekeurd. Vlaams
milieuminister Ludo Sannen wil de bossen van de
Merode gebruiken als motor voor de regionale
economische ontwikkeling.

Sinds 2000 voert het Vlaams Gewest gesprekken met de
prins de Merode, over de aankoop van 1500 ha bos,
gelegen in Westerlo, Averbode, Laakdal, Herselt,
Tessenderlo, Geel en Scherpenheuvel-Zichem. Vlaams
milieuminister Ludo Sannen stelde de Vlaamse
Landmaatschappij (VLM) formeel aan als
aankoopcoördinator. De gronden zijn onderdeel van het
familiepatrimonium van de prins de Merode. Deze
bossen vormen één van de grootste aaneengesloten
boscomplexen van Vlaanderen. Een belangrijk deel van
het domein is nu niet toegankelijk voor het publiek.
Andere delen worden voor wandelrecreatie gehuurd door
gemeentebesturen. Lokaal is er bij gemeente- en
provinciebesturen een groot draagvlak voor de aankoop
van dit unieke gebied door het Vlaams Gewest.

Aankoop bossen de Merode
De Raad van Beheer van de VLM heeft op haar
bijeenkomst van vandaag een voorstel tot aankoop van
de bossen van de Merode goedgekeurd. Voor het unieke
domein van zo'n 1500 ha, waaronder bijna 300 ha
landbouwgrond en 6 woningen, wordt een prijs betaald,
gebaseerd op de schattingsprijs van het Comité van
Aankoop van 2001, zowat 22 miljoen euro. De
onderhandelingen over deze aankoop werden op
oudejaarsavond afgerond.

Volgens Vlaams milieuminister Ludo Sannen is de
aankoop van enorm belang voor het natuurbehoud. "We
redden een uniek bossencomplex. Met de aankoop van
het geheel is de opsplitsing van dit groengebied -
het grootste in zijn soort van Vlaanderen, op het
Nationaal Park Midden-Limburg na - gelukkig
voorkomen. De aankoop opent volgens de
milieuminister heel wat perspectieven. "Een uniek
bosgeheel, liefst 1500 hectare groot, wordt beschermd
én opengesteld voor de mensen. De bossen zullen, nog
meer dan vandaag, een paradijs worden voor wandelaars
en fietsers. Bovendien kunnen de bossen van de Merode
de motor gaan vormen voor een toeristische
ontsluiting van dit gebied tussen Demer en Nete. Een
bescherming van de bossen van de Merode zal het
lokale toerisme en dus ook de tewerkstelling ten
goede komen," zo meent minister Ludo Sannen.

Ontwikkeling van de regio tussen Demer en Nete
Minister Ludo Sannen wil met deze aankoop het
startsein geven voor de verdere cultuurhistorische,
toeristische en recreatieve ontwikkeling van de
regio. Hij rekent daarvoor op de steun van én
samenwerking met lokale besturen, natuurbeheerders,
natuurliefhebbers, horeca en middenstand. Het
verhogen van de aantrekkelijkheid van het domein de
Merode zal immers niet alleen ten goede komen van
natuur en bos, maar zal vooral de aantrekkingskracht
van de ganse streek verhogen en leiden tot sociale en
economische meerwaarden. De bossen van de Merode
vormen, op de overgang van Kempen en Hageland, het
hart van een regio rijk aan natuur en cultuurhistorie
met gave en authentieke landschappen en een rijk
cultureel patrimonium zoals de abdijen van Averbode
en Tongerlo. Minister Ludo Sannen wil in deze regio
een regionaal project van geïntegreerd
plattelandsbeleid opstarten. Daarbij kunnen natuur-
en landschapsontwikkeling de motor zijn voor
belangrijke impulsen voor een regionale economische
ontwikkeling.

Enorme kansen voor natuurbehoud en -ontwikkeling
Het domein de Merode bestaat uit een aantal
aaneensluitende deelgebieden met klinkende namen
zoals Varendonk, Hertberg, Kwarekken, Beeltjens,
Helschot . Deze laatste naam inspireerde de schrijver
Willem Elschot trouwens voor zijn pseudoniem. Zijn
familie kwam hier de vakanties doorbrengen. Het
domein de Merode is ook het land van 'de Witte van
Zichem' en andere verhalen van de schrijver Ernest
Claes die zijn verbondenheid met deze streek
uitdrukte in zijn romans en verhalen.

Belangrijke natuurwaarden vinden we in het complex
Averbodebos en Averbodeheide, rond de abdij van
Averbode. Dit boscomplex sluit aan bij het boscomplex
van Gerhagen en Houterenberg in Tessenderlo. Door een
gericht beheer wordt op een terug verschijnen van
zeldzame planten (de welriekende nachtorchis of het
insectenetende plantje zonnedauw) of dieren (zoals de
zwarte ooievaar, de nog zeldzamere neef van onze meer
gekende (witte) ooievaar) gemikt.

Ook in het Varenbroek (dalkruid en bosanemoon), de
Beeltjens (dubbelloof), de Kwarekken (dotterbloem en
waterviolier), de Hertberg (reeën) en Helschot
(eikenbossen) komen belangrijke natuurwaarden voor.
Het gebied kent nog enorme potenties naar
natuurontwikkeling. Door deze aankoop kunnen deze
natuurpotenties tot ontwikkeling gebracht worden.

Paradijs voor natuurliefhebbers, wandelaars en
fietsers
Door de uitgestrektheid van het gebied kan dit hand
in hand gaan met de recreatieve uitbouw. In de
huidige situatie zijn enkel de deelgebieden Hertberg
en de Beeltjens vlot toegankelijk. Minister Ludo
Sannen wil ook de toegankelijkheid mogelijk maken
voor de andere deelgebieden; zowel voor
natuurliefhebbers, wandelaars als fietsers. Dit alles
kan de toeristische en recreatieve aantrekkingskracht
van de ganse regio verhogen, met tal van bijkomende
jobs in natuurbeheer, horeca, middenstand,
toeristisch-recreatieve bedrijven enz. als gevolg.

Masterplan voor regiouitbouw en tewerkstelling
Zegt minister Ludo Sannen: "De aankoop van de bossen
van de Merode bieden enkel maar meerwaarde. Een uniek
bossencomplex wordt weer opengesteld voor de mensen.
Natuurliefhebbers, wandelaars en fietsers zullen er
straks kunnen genieten van de natuur die er zich ten
volle zal kunnen ontwikkelen. Tegelijkertijd vormt
dit natuurlijk geheel het ideale platform waarop de
hele regio tussen Demer en Nete een nieuwe dynamiek
kan krijgen. De natuur en de cultuurhistorische
omgeving kunnen ertoe bijdragen dat de hele streek
zich kan ontwikkelen. Ik ben dan ook uitermate blij
met de steun die ik heb mogen ontvangen van de lokale
actoren, de burgemeesters, de gemeenteraden, de
natuurverenigingen en dies meer. Samen met hen wil ik
een degelijk Masterplan ontwikkelen voor de hele
regio. Een Masterplan dat, naast natuur en
natuurbeleving, ook oog heeft voor de verdere socio-
economische ontwikkeling van de regio. Dankzij
samenwerking zullen we in de streek van de Merode
bewijzen dat het redden van de natuur goed is voor de
mensen. We geven niet enkel natuur terug aan de
mensen. We zullen, via ons Masterplan, een bijdrage
leveren tot de verdere ontwikkeling van de regio.
Kortom, de aankoop van de Merode is meer dan het
tekenen van zomaar een verkoopsakte. Het betekent het
redden van de natuur, het creëren van open ruimte
voor natuurliefhebbers, wandelaars en fietsers, het
ontwikkelen van een regio én een extra stimulans voor
jobs in die regio."
__________________
www.groen.be
www.verazoekt.be
Steenuil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 07:40   #2
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

In zoverre de prijs correct is, is de aankoop van bossen en andere natuurgebieden door de overheid een goede zaak.

Ik ben er zelfs voorstander van, om dit beleid in Vlaanderen aanzienlijk uit te breiden.
De landbouwproductie in ons land is veel te hoog en de boeren kunnen enkel een rendement halen door extreme landbouwsubsidies.
Indien men nu eens deze subsidies zou terugschroeven. Zou het voor veel boeren niet meer lonend zijn om te boeren. Deze boeren zouden dan hun landbouwgronden kunnen verkopen aan de overheid.
De overheid kan dan deze landbouwgronden gebruiken om tot bosgebieden om te vormen.

Dit betekend twee vliegen in een klap. Enerzijds enorme besparingen door afschaffing of inkrimping van de landbouwsubsidies en anderzijds kunnen de bosgebieden in Vlaanderen enorm uitbreiden.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 08:00   #3
Steenuil
Lokaal Raadslid
 
Steenuil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
In zoverre de prijs correct is, is de aankoop van bossen en andere natuurgebieden door de overheid een goede zaak.

Ik ben er zelfs voorstander van, om dit beleid in Vlaanderen aanzienlijk uit te breiden.
De landbouwproductie in ons land is veel te hoog en de boeren kunnen enkel een rendement halen door extreme landbouwsubsidies.
Indien men nu eens deze subsidies zou terugschroeven. Zou het voor veel boeren niet meer lonend zijn om te boeren. Deze boeren zouden dan hun landbouwgronden kunnen verkopen aan de overheid.
De overheid kan dan deze landbouwgronden gebruiken om tot bosgebieden om te vormen.

Dit betekend twee vliegen in een klap. Enerzijds enorme besparingen door afschaffing of inkrimping van de landbouwsubsidies en anderzijds kunnen de bosgebieden in Vlaanderen enorm uitbreiden.
Ik zie het wel een beetje anders hoor. Dat de landbouwproductie veel te hoog is, zou ik niet durven stellen. Wat wel zo is, is dat de prijs voor de producten die de boeren kweken belachelijk laag is. Door de prijs weer een beetje normaler te maken (of vind u het normaal maar een paar cent te betalen voor een sla?) kunnen de subsidies ook teruggeschroefd worden. De prijzen voor biologische groenten en fruit liggen in de winkel veel hoger maar als je de subsidies voor landbouw bij de prijs voor je 'gewone' groenten gaat bijtellen is het verschil nog maar erg klein.
__________________
www.groen.be
www.verazoekt.be
Steenuil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 08:40   #4
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Steenuil,

Citaat:
Ik zie het wel een beetje anders hoor. Dat de landbouwproductie veel te hoog is, zou ik niet durven stellen. Wat wel zo is, is dat de prijs voor de producten die de boeren kweken belachelijk laag is. Door de prijs weer een beetje normaler te maken (of vind u het normaal maar een paar cent te betalen voor een sla?) kunnen de subsidies ook teruggeschroefd worden. De prijzen voor biologische groenten en fruit liggen in de winkel veel hoger maar als je de subsidies voor landbouw bij de prijs voor je 'gewone' groenten gaat bijtellen is het verschil nog maar erg klein.
Hoe komt het dat de prijs voor landbouwproducten zo laag is? Door de grote overproductie is het marktmechanisme van vraag en aanbod uit evenwicht. Het aanbod is veel groter dan de vraag.
De landbouwproducten zijn ook niet te laag in prijs in ons land. In tegendeel. Door de massieve landbouwsubsidies zijn deze producten feitelijk redelijk duur.

Wanneer ji een krop sla in de winkel koopt voor bijvoorbeeld 50 cent dan zit er ook nog eens ongeveer 50 cent van jouw belastingsgeld in die de boer heeft gekregen in de vorm van subsidie. Dus de echte prijs die je betaald is wellicht het dubbele van de winkelprijs.

Hoeveel landbouwproducten worden er elk jaar alleen al vernietigd om de prijs omhoog te drijven?
De landbouwsubsidies zorgen enkel marktverstorend en kosten de belastingsbetaler enorme sommen geld. De grootste uitgavepost van de EU is voor landbouwsubsidies.

Zelfs voor gronden braak te laten liggen krijgen landbouwers subsidies.
Indien dit niet zou zijn, zouden heel veel boeren maar al te graag hun gronden aan bijvoorbeeld de overheid verkopen. De overheid kon dan met die gronden natuurgebieden uitbouwen zoals bossen.

Het gevolg zal zijn dat de landbouwproductie verminderd in ons land en de prijzen van de producten stijgen zodat subsidies niet mer nodig zijn.

Er is echter wel een kink in de kabel en dat zijn landbouwproducten uit lage loonlanden. Omdat wij zelf reeds een overschot hebben zouden op deze producten wanneer ze van buiten de EU komen, importheffingen moeten geheven worden.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 08:47   #5
Steenuil
Lokaal Raadslid
 
Steenuil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Steenuil,

Citaat:
Ik zie het wel een beetje anders hoor. Dat de landbouwproductie veel te hoog is, zou ik niet durven stellen. Wat wel zo is, is dat de prijs voor de producten die de boeren kweken belachelijk laag is. Door de prijs weer een beetje normaler te maken (of vind u het normaal maar een paar cent te betalen voor een sla?) kunnen de subsidies ook teruggeschroefd worden. De prijzen voor biologische groenten en fruit liggen in de winkel veel hoger maar als je de subsidies voor landbouw bij de prijs voor je 'gewone' groenten gaat bijtellen is het verschil nog maar erg klein.
Hoe komt het dat de prijs voor landbouwproducten zo laag is? Door de grote overproductie is het marktmechanisme van vraag en aanbod uit evenwicht. Het aanbod is veel groter dan de vraag.
De landbouwproducten zijn ook niet te laag in prijs in ons land. In tegendeel. Door de massieve landbouwsubsidies zijn deze producten feitelijk redelijk duur.

Wanneer ji een krop sla in de winkel koopt voor bijvoorbeeld 50 cent dan zit er ook nog eens ongeveer 50 cent van jouw belastingsgeld in die de boer heeft gekregen in de vorm van subsidie. Dus de echte prijs die je betaald is wellicht het dubbele van de winkelprijs.

Hoeveel landbouwproducten worden er elk jaar alleen al vernietigd om de prijs omhoog te drijven?
De landbouwsubsidies zorgen enkel marktverstorend en kosten de belastingsbetaler enorme sommen geld. De grootste uitgavepost van de EU is voor landbouwsubsidies.

Zelfs voor gronden braak te laten liggen krijgen landbouwers subsidies.
Indien dit niet zou zijn, zouden heel veel boeren maar al te graag hun gronden aan bijvoorbeeld de overheid verkopen. De overheid kon dan met die gronden natuurgebieden uitbouwen zoals bossen.

Het gevolg zal zijn dat de landbouwproductie verminderd in ons land en de prijzen van de producten stijgen zodat subsidies niet mer nodig zijn.

Er is echter wel een kink in de kabel en dat zijn landbouwproducten uit lage loonlanden. Omdat wij zelf reeds een overschot hebben zouden op deze producten wanneer ze van buiten de EU komen, importheffingen moeten geheven worden.
Ik geloof niet dat er op Belgisch niveau een echte overproductie is. Het probleem zit op Europees niveau. Het is toch enorm dom om hier in België massaal (om in het voorbeeld te blijven) Franse sla in te voeren. Die sla is goedkoper waardoor de Belgische boeren ook naar omlaag moeten met hun prijzen. Daardoor moet de Belgische boer wel meer gaan kweken. En die druk verhoogd enorm het risico op gefoefel.
__________________
www.groen.be
www.verazoekt.be
Steenuil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 11:57   #6
Calle
Parlementslid
 
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
Standaard

Nu kan ik eindelijk terug gaan wandelen !
Mijn huis staat vlak tegen die bossen.
Calle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 12:07   #7
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Ik vind het gewoon totaal onverantwoord dat de overheid moet betalen voor grond die op onrechtmatige wijze is bekomen door een stelletje restanten van het ancien regime. Die gronden moeten opnieuw eigendom worden van de staat zonder enige compensatie (eventueel kunnen delen gegeven worden aan de nabestaanden van de duizenden boeren die door de Merodes eeuwen werden leeggezogen. )
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 12:09   #8
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Ik vind deze bosaankoop goed. Ten minste nog een stukje groen dat gevrijwaard zal blijven voor de Belgische bouwwoede.
Immoreel vind ik wel dat 1 familie daarvoor zo’n pak geld krijgt. Te meer omdat we goed weten dat deze familie deze grote lap grond niet door hard labeur verworven heeft…22 mio € om een restant van het ancien regime te plezieren lijkt me veel geld.

Ik had het anders aangepakt : onteigening, in het belang van de volksgezondheid, tegen een symbolische aalmoes. Immers, is het niet bon ton om in die kringen om ter ‘t meest in de picture te lopen met liefdadigheidswerk?
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 12:16   #9
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik vind het gewoon totaal onverantwoord dat de overheid moet betalen voor grond die op onrechtmatige wijze is bekomen door een stelletje restanten van het ancien regime. Die gronden moeten opnieuw eigendom worden van de staat zonder enige compensatie (eventueel kunnen delen gegeven worden aan de nabestaanden van de duizenden boeren die door de Merodes eeuwen werden leeggezogen. )
We zijn nog niet aan het nationalizeren, hé solidarnosc? Vergeet niet dat wij in een systeem van vrije markteconomie leven, en dat privé-bezit van eigenaar kan veranderen tegen betaling. De overheid kan ook eigenaar worden...tegen betaling.

De vraag hier was of het goed is of niet dat de overheid dat bos koopt om er een openbare wandelgebied van te maken.
Van nationaliseren wilt nagenoeg niemand weten in ons land. En de landen die het hebben meegemaakt snakken naar ons voorspoedig systeem.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 12:42   #10
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Zolang dat het bos waar mijn straat op doodloopt maar bos blijft zal het mij worst wezen.

Nie echt waar zenne.

Maar allez ik hoor juist op het regionaal nieuws dat de gemeente Kalmthout boos is op minister Sannen omdat de Vlaamse regering niet gaat tussenkomen bij de aankoop van een bos door de gemeente Kalmthout omdat er een dokument ontbrak in het dossier.

en dat kan ik nu niet begrijpen van de groen se. Voor mijn part zou het hele dossier uit iets mogen bestaan. Want elk blad in zo'n dossier is afkomstig van gekapte bomen uiteindelijk. Dus de groenen zouden blij moeten zijn dat er een dokument ontbrak. Dat zou bomen gespaard hebben.

Neen nu is er een heel dik dossier opgemaakt (veel bomen dus) en dan nog voor de bok zijn kloten, voor niks. Wat een verspilling van bomen.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 12:49   #11
ICE-MAN
Parlementslid
 
ICE-MAN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje)
Berichten: 1.867
Standaard

het is gewoonweg schandalig dat de overheid ook maar één euro zou betalen voor de bossen van de Merode's (gestolen goed gedijt niet)
zou men er niet beter aan gedaan hebben om de Merode een flinke boete aan zijn laars te lappen wegens het totaal onkundig laten verloederen van de bossen om dan naderhand als minnelijke schikking de boete te laten vallen en de bossen verbeurd verklaren.....
et voila....simpel en gratis (op een beetje proceskosten na)
__________________
Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !
ICE-MAN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 13:15   #12
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik vind het gewoon totaal onverantwoord dat de overheid moet betalen voor grond die op onrechtmatige wijze is bekomen door een stelletje restanten van het ancien regime. Die gronden moeten opnieuw eigendom worden van de staat zonder enige compensatie (eventueel kunnen delen gegeven worden aan de nabestaanden van de duizenden boeren die door de Merodes eeuwen werden leeggezogen. )
We zijn nog niet aan het nationalizeren, hé solidarnosc? Vergeet niet dat wij in een systeem van vrije markteconomie leven, en dat privé-bezit van eigenaar kan veranderen tegen betaling. De overheid kan ook eigenaar worden...tegen betaling.

De vraag hier was of het goed is of niet dat de overheid dat bos koopt om er een openbare wandelgebied van te maken.
Van nationaliseren wilt nagenoeg niemand weten in ons land. En de landen die het hebben meegemaakt snakken naar ons voorspoedig systeem.
Ik vraag me af of de Merodes eigenaar geworden zijn...mits betaling. 8) Hmm wellicht niet.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 13:24   #13
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

We zijn nog niet aan het nationalizeren, hé solidarnosc? Vergeet niet dat wij in een systeem van vrije markteconomie leven, en dat privé-bezit van eigenaar kan veranderen tegen betaling. De overheid kan ook eigenaar worden...tegen betaling.

De vraag hier was of het goed is of niet dat de overheid dat bos koopt om er een openbare wandelgebied van te maken.
Van nationaliseren wilt nagenoeg niemand weten in ons land. En de landen die het hebben meegemaakt snakken naar ons voorspoedig systeem.
Ik vraag me af of de Merodes eigenaar geworden zijn...mits betaling. 8) Hmm wellicht niet.
That's history. Ga je alles nagaan wat er de voorbije duizend jaar is gebeurd in ons land? Good luck!
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 14:49   #14
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Steenuil,

Citaat:
Ik zie het wel een beetje anders hoor. Dat de landbouwproductie veel te hoog is, zou ik niet durven stellen. Wat wel zo is, is dat de prijs voor de producten die de boeren kweken belachelijk laag is. Door de prijs weer een beetje normaler te maken (of vind u het normaal maar een paar cent te betalen voor een sla?) kunnen de subsidies ook teruggeschroefd worden. De prijzen voor biologische groenten en fruit liggen in de winkel veel hoger maar als je de subsidies voor landbouw bij de prijs voor je 'gewone' groenten gaat bijtellen is het verschil nog maar erg klein.
Hoe komt het dat de prijs voor landbouwproducten zo laag is? Door de grote overproductie is het marktmechanisme van vraag en aanbod uit evenwicht. Het aanbod is veel groter dan de vraag.
De landbouwproducten zijn ook niet te laag in prijs in ons land. In tegendeel. Door de massieve landbouwsubsidies zijn deze producten feitelijk redelijk duur.

Wanneer ji een krop sla in de winkel koopt voor bijvoorbeeld 50 cent dan zit er ook nog eens ongeveer 50 cent van jouw belastingsgeld in die de boer heeft gekregen in de vorm van subsidie. Dus de echte prijs die je betaald is wellicht het dubbele van de winkelprijs.
Tuinbouw, en dus ook sla, krijgen geen subsidies. Belangrijkste steun is het feit dat ze weinig taks op huisbrandolie moeten betalen (voor serrebouw), en dat er weinig milieumaatregelen zijn die voor hen gelden.
Citaat:
Hoeveel landbouwproducten worden er elk jaar alleen al vernietigd om de prijs omhoog te drijven?
Je zal dat altijd hebben. Daar kan je niet omheen. De opbrengst van gewassen is niet elk jaar hetzelfde. En de vraag is voor veel dingen ook niet elastisch.
Het systeem van de tuinbouw lijkt me niet slecht: de sector zelf vernietigd een deel van de oogst (meestal het slechtste deel), en de boeren worden uit een gezamenlijke kas terugbetaald. De overheid komt enkel bij uitzondering tussen.
Citaat:
De landbouwsubsidies zorgen enkel marktverstorend en kosten de belastingsbetaler enorme sommen geld. De grootste uitgavepost van de EU is voor landbouwsubsidies.

Zelfs voor gronden braak te laten liggen krijgen landbouwers subsidies.
Indien dit niet zou zijn, zouden heel veel boeren maar al te graag hun gronden aan bijvoorbeeld de overheid verkopen. De overheid kon dan met die gronden natuurgebieden uitbouwen zoals bossen.
Dit klopt al meer. Voor landbouw zijn er veel subsidies. Maar hiervan wordt danweer zelden oogst vernietigd. Verder heb je gelijk. Bosbouw is competitief met landbouw als die laatste minder subsidies of andere steun zou krijgen. In praktijk zie ik een groot deel van de landbouwgronden echter ook naar recreatie gaan, mensen met een paard enzo.
Citaat:
Het gevolg zal zijn dat de landbouwproductie verminderd in ons land en de prijzen van de producten stijgen zodat subsidies niet mer nodig zijn.
Hier ben je wederom mis: het gevolg is dat we meer van onze buurlanden zouden kopen.
Citaat:
Er is echter wel een kink in de kabel en dat zijn landbouwproducten uit lage loonlanden. Omdat wij zelf reeds een overschot hebben zouden op deze producten wanneer ze van buiten de EU komen, importheffingen moeten geheven worden.
Klopt wederom niks van. De importheffingen zijn al ongeloofelijk hoog voor de producten waar lage loonlanden met ons zouden kunnen concurreren. In casu suiker. België is trouwens de 5e grootste wereldexporteur van dat goedje. Als Europa niet meer subsidieert is het niet meer rendabel.Het verdwijnt uit België. Het is, met andere woorden, puur weggesmeten geld.
Ons milieu wordt er trouwens ook slechter van. Tesamen met Nederland en Denemarken zijn wij het land dat het meest besparingen op kunstmest zou maken bij een vrijmaking van de wereldmarkt.
De lonen zijn trouwens een eerder onbelangrijke factor. Als er in België plots de helft boeren zijn, daalt de productie in de klassieke landbouw maar weinig. Maar de velden worden groter.

Tot slot is het gewoon belachelijk om je grenzen af te sluiten voor goedkopere landbouwproducten uit andere landen. Dan kan je evengoed verplichten om alle rolluiken dicht te laten. De zon biedt immers een oneerlijke concurrentie aan onze kaarsenindustrie (met dank aan Bastiat).
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 14:53   #15
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Ik vind deze bosaankoop goed. Ten minste nog een stukje groen dat gevrijwaard zal blijven voor de Belgische bouwwoede.
In bos mag je zoiezo niet bouwen. Zelfs al is het je eigendom (waardoor dat woord wederom wat uitgehold wordt).
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 16:01   #16
Maus
Banneling
 
 
Maus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2003
Locatie: Nijlen / Mechelen
Berichten: 766
Standaard

Ja, goed initiatief ... kan ik er eindelijk met de hond gaan wandelen (woon er +/- 5 km af) zonder dat ik op privé-grond zit en dus opgepakt kan worden.
Maus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 19:39   #17
Celebfin
Provinciaal Statenlid
 
Celebfin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2003
Locatie: Antwerpen(Wilrijk)
Berichten: 668
Standaard

Zeer goeie aankoop, een bos met zeer veel mogelijkheden. In een gebied waar de biodiversiteit nog sneller achteruitgaat(Kempen doen het slecht).
Ik kan niet wachten om er te gaan wandelen.
Samen met het Nationaal park Maasland en de Zwinbosjes veel goed natuurnieuws de laatste tijd.
__________________
You have a voice don't loose it
You have a choice so choose it
you have a brain so use it
the time has come to peace the fuck out
Celebfin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 20:34   #18
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Met enige afschuw lees ik de de enkele bijdragen van die mensen die het liefst dit bos in beslag zouden nemen.

Wonen wij dan toch in een echte bananenrepubliek inclusief de bananenplukkers.

Laten wij ook eens niet het goede vergeten dat er uit is voortgekomen dat bepaalde natuurgebieden en vooral in handen waren van enkele rijke personen.
Doordat deze gebieden grotendeels gesloten zijn gebleven voor de meeste mensen heeft de natuur nog de mogelijkheid gehad om zich natuurlijk te ontwikkelen zonder dat de mens alles vernield heeft.
Ik ken de situatie weliswaar niet ter plaatse waardoor het voor mij moeilijk is om de juiste impact in te schatten als de staat die bossen koopt en volledig zou openstellen voor het grote publiek.
Misschien zou het zelfs beter zijn om deze gebieden verder te beheren als een gesloten natuurgebied om zodoende de natuur enigermate een overlevingskans te geven.

Wanneer die bossen niet in handen waren geweest van de Merode's, onafgezien ook ze er ook zijn aangekomen, waren er nu misschien inplaats van deze bossen overal bouwwijkeb te vinden
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 22:52   #19
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Bos, is Bos.
En moet bos blijven!
Waarom de Vlaamse overheid dit bos aankoopt zal wel een geurtje hebben.
Nu moeten we nog opdraaien voor het onderhouden van deze bossen, en niemand zal toegang hebben wegens brandgevaar enz.......
Ik denk dat men zich heeft laten rollen.
De Merode zou het aan NIEMAND kunnen verkopen, wanneer het bos, bos moet blijven.
En nu heeft de Vlaamse regering het gekocht. Moet het onderhouden enz......
De Merode lacht zich nen bult, met die stomme groenen in Vlaanderen.
Wanneer hij het niet meer kan onderhouden zou hij het wel geschonken hebben om het kwijt te zijn.
Hier liggen duidelijk andere belangen te spelen!
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2004, 00:21   #20
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Bos, is Bos.
En moet bos blijven!
Waarom de Vlaamse overheid dit bos aankoopt zal wel een geurtje hebben.
Nu moeten we nog opdraaien voor het onderhouden van deze bossen, en niemand zal toegang hebben wegens brandgevaar enz.......
Het zal velen verbazen dat ik het zeg: maar in België is het duidelijk dat alle privébossen véél slechter beheerd worden dan staatsbossen. Misschien is een reden de erg hoge erfenisrechten. Maar het is een bijzondere vaststelling.
Dit beter beheer houdt ook in dat het rendabel is. Zeker als er jacht is. Schaaleffect is hierbij ook erg belangrijk. Niemand huurt een bosexpert in om te weten hoe hij een ideale groepsgewijze plentering ofzo voor een beukenbos waar de bomen pas binnen meer dan 120 jaar iets opbrengen. De staat kan er zo 1 per provincie aannemen en meer zijn er niet nodig.
Daarnaast is in België vooral de recreatiefunctie belangrijk. Gratis in het bos mogen wandelen. Steve Stevaert zou het graag zeggen. De waarde van de benzine die mensen elk jaar gebruiken om naar het bos te gaan wandelen overtreft de waarde van het hout ongeveer 100x (Meerdaalwoud bij Leuven komt uit op ongeveer 400 miljoen frank per jaar).
Het lijkt me alvast niet de slechtste investering in welvaart die we kunnen doen.
Wat u verzint ivm brandgevaar is gewoon gelul. Vorig jaar was er gedurende heel de zomer brandgevaar in de bossen in Vlaanderen (uitzonderlijke droogte, al van de winter). In Vlaams-Brabant kon je nog in de bossen. In andere provincies mss niet, maar het waren extreme situaties.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be