Nationale kieskring

Patriot! · 4 april 2007, 14:45

Beste,

Bent u, net als een groot deel van uw partijgenoten, voorstander van een nationale kieskring? Volgens mij zou die het democratisch deficit waarvan de Belgen slachtoffer zijn, grotendeels oplossen.

Wat denkt Jong VLD hierover? Ik ben overigens lid van Jong VLD en mijn standpunt is bekend: honder procent voorstander!

Liberale groet,

Bob.

Edward Roosens · 4 april 2007, 22:07

Ik vind de herinvoering van een nationale kieskring persoonlijk een zeer goed idee en ook eerste reacties binnen Jong VLD waren positief. Zou m.i. echt wel goede zaak om alle Belgen hun zeg te laten doen over alle politici.

Er blijven wel nog enkele te bespreken punten:

1. Hoeveel parlementsleden laat je verkiezen binnen die nationale kieskring (15-30, meer ?) ?
2. Pleiten we ervoor dat er enkel en alleen rekening wordt gehouden met het aantal uitgebrachte stemmen (vb. toelaten dat het 11 nederlandstaligen worden en 4 franstaligen, of 7 nederlandstaligen en 8 franstaligen) of leg je vast: uit de nederlandse taalgroep worden er 9 verkozen en uit de franstalige 6 (zoals Pavia-groep voorstelt).

Jaani_Dushman · 4 april 2007, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Ik vind de herinvoering van een nationale kieskring persoonlijk een zeer goed idee en ook eerste reacties binnen Jong VLD waren positief. Zou m.i. echt wel goede zaak om alle Belgen hun zeg te laten doen over alle politici.

Er blijven wel nog enkele te bespreken punten:

1. Hoeveel parlementsleden laat je verkiezen binnen die nationale kieskring (15-30, meer ?) ?
2. Pleiten we ervoor dat er enkel en alleen rekening wordt gehouden met het aantal uitgebrachte stemmen (vb. toelaten dat het 11 nederlandstaligen worden en 4 franstaligen, of 7 nederlandstaligen en 8 franstaligen) of leg je vast: uit de nederlandse taalgroep worden er 9 verkozen en uit de franstalige 6 (zoals Pavia-groep voorstelt).

Als die nationale kieskring toch ineens zal zorgen voor de miraculeuze Vlaams-Waalse verzoening, zijn die extra regels (aantal zetels voor Nederlandstaligen en Franstaligen) dan nog wel nodig?

Overigens...
Als er een vast aantal Nederlands- en Franstaligen in het parlement zit, waarom zou men dan nog proberen hengelen naar de stemmen van de kiezers aan de overzijde van de taalgrens?

Edward Roosens · 4 april 2007, 23:03

Zoals u van een liberaal en democraat kon verwachten, ben ik van mening dat het inderdaad beter is om puur de stemmen te laten spelen.

Ik wilde maar signaleren dat het voorstel van de Pavia-groep anders is.

Jazeker · 5 april 2007, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Ik vind de herinvoering van een nationale kieskring persoonlijk een zeer goed idee en ook eerste reacties binnen Jong VLD waren positief. Zou m.i. echt wel goede zaak om alle Belgen hun zeg te laten doen over alle politici.

Wil je nu zeggen dat een Guy Verhofstadt die in zijn eerste drie burgermanifesten de Vlaamse kaart trok, nu na 8 jaar belgicistisch bestuur ineens maar eens de kans moet krijgen de stemmen van Walen te krijgen voor zijn nieuw belgicistisch discours waarvoor geen Vlaming hem ooit heeft verkozen?

(tussen haakjes... jij lijkt op gigi d'agostino)

Jazeker · 5 april 2007, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Zoals u van een liberaal en democraat kon verwachten, ben ik van mening dat het inderdaad beter is om puur de stemmen te laten spelen.

Prima. Ik ben voor. Willen we dan die kiesdrempel laten vallen die door Paars is ingevoerd? En dat cordon sanitaire is toch ook tegen de stem van het volk gericht, niet?

Supervlaming · 5 april 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Zoals u van een liberaal en democraat kon verwachten, ben ik van mening dat het inderdaad beter is om puur de stemmen te laten spelen.

Maar denkt u dat de Franstaligen, die 40% van de bevolking, dat zullen slikken?

Zonee, vindt u een zoveelste bescherming van deze erg grote minderheid geen reden de disproportionaliteiten in de bescherming eens ter discussie te stellen?

Jazeker · 5 april 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Prima. Ik ben voor. Willen we dan die kiesdrempel laten vallen die door Paars is ingevoerd? En dat cordon sanitaire is toch ook tegen de stem van het volk gericht, niet?

En nu we toch bezig zijn... de stem van het volk telt, nietwaar? Die pariteit in kamer en senaat zijn tegen het liberale principe niet? We willen toch een stem per persoon? Niet een stem van een Waal die voor meer telt?

Dus die pariteit moet sneuvelen als een liberaal zijn hart kan ophalen.

Ik wacht met amusement op je antwoord.

Supervlaming · 5 april 2007, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En nu we toch bezig zijn... de stem van het volk telt, nietwaar? Die pariteit in kamer en senaat zijn tegen het liberale principe niet? We willen toch een stem per persoon? Niet een stem van een Waal die voor meer telt?

En dat evenzo voor het Europees Parlement toch? Daarom zijn we met de Open VLD blij met een toetredend Turkije, toch?

Citaat:

Dus die pariteit moet sneuvelen als een liberaal zijn hart kan ophalen.

Ik wacht met amusement op je antwoord.

Eens kijken hoe beginselvast u bent ...

Edward Roosens · 5 april 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En nu we toch bezig zijn... de stem van het volk telt, nietwaar? Die pariteit in kamer en senaat zijn tegen het liberale principe niet? We willen toch een stem per persoon? Niet een stem van een Waal die voor meer telt?

Dus die pariteit moet sneuvelen als een liberaal zijn hart kan ophalen.

Ik wacht met amusement op je antwoord.

Akkoord met één burger, één stem. Maar dan niet komen klagen dat er in Brussel weinig of geen Vlamingen verkozen zullen zijn, hé.

Mbt Cordon Sanitaire: voor een liberaal is het evident dat wij niet in zee kunnen met extreme nationalisten. Wij staan voor een open, vrije samenleving. Zij voor een bange, gesloten samenleving. Heb CS nergens voor nodig.

En niet vergeten: graag ook zo snel mogelijk de stemplicht afschaffen. Dat is pas nonsens. Mensen verplichten hun stem uit te brengen. In andere landen zijn verkiezingen een feest, want het is een democratisch recht. In België beschouwen veel mensen dit als een last, want verplicht.

Edward Roosens · 5 april 2007, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

En dat evenzo voor het Europees Parlement toch? Daarom zijn we met de Open VLD blij met een toetredend Turkije, toch?

Eens kijken hoe beginselvast u bent ...

Voor mij mag Turkije idd toetreden tot Europese Unie als ze aan de criteria qua mensenrechten voldoen en het Cyprus-probleem opgelost raakt.

Turkije staat qua laïcisering van de staat trouwens heel wat verder dan vb. Polen.

En de Turken zijn idd met veel. Maar voor mijn part zijn het allemaal Europeanen.

Supervlaming · 5 april 2007, 01:15

Citaat:

Maar dan niet komen klagen dat er in Brussel weinig of geen Vlamingen verkozen zullen zijn, hé.

Zet u dat argument gaarne in indien de Walen klagen over hun angst niet via de nationale kieskring verkozen te worden in Vlaanderen - andersom denk ik niet dat de Vlamingen nl. zoiets in Wallonië verwachten, tiens?

Supervlaming · 5 april 2007, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Voor mij mag Turkije idd toetreden tot Europese Unie als ze ...

Ik mis de grootte van het leger, het bestaan van de "diepe staat", het kemalisme, de sancties op het opgeven van de Turkse nationaliteit, de greep van het Turkse Ministerie van Geloofszaken op Turkse imams en moskeeën, de Koerden, de Armeense genocide ... Ik neem aan dat u dat allemaal ook bedoelt?

Edward Roosens · 5 april 2007, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Ik mis de grootte van het leger, het bestaan van de "diepe staat", het kemalisme, de sancties op het opgeven van de Turkse nationaliteit, de greep van het Turkse Ministerie van Geloofszaken op Turkse imams en moskeeën, de Koerden, de Armeense genocide ... Ik neem aan dat u dat allemaal ook bedoelt?

Ik ben niet exhaustief geweest, maar ik verwijs naar de fundamentele voorwaarden die Europa stelt voor toetreding van eender welk land.

Maar, ik herhaal, ik heb geen principiële bezwaren tegen een toekomstige toetreding van Turkije.

Jaani_Dushman · 5 april 2007, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Akkoord met één burger, één stem. Maar dan niet komen klagen dat er in Brussel weinig of geen Vlamingen verkozen zullen zijn, hé.

Mijn beste Edward. De Vlaams-nationalisten zijn tégen het bestaan van Brussel als derde gewest. Als er geen Brussels Gewest bestaat, moeten er ook geen quota bestaan voor Nederlandstaligen in Brussel.

Jazeker · 5 april 2007, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn beste Edward. De Vlaams-nationalisten zijn tégen het bestaan van Brussel als derde gewest. Als er geen Brussels Gewest bestaat, moeten er ook geen quota bestaan voor Nederlandstaligen in Brussel.

Jaani, je vergeet dat de franstaligen reeds rekening hebben gehouden daarmee. Marie Arena liet twintig jaar geleden al optekenen dat er zoveel mogelijk franstalige vreemdelingen moeten worden belg gemaakt om de numerieke meerderheid van de Vlamingen teniet te doen. En als je de verslagen van de naturalisatiecommissie er even op nakijkt dan zie je dat dat duidelijk het criterium is.

Jaani_Dushman · 5 april 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Jaani, je vergeet dat de franstaligen reeds rekening hebben gehouden daarmee. Marie Arena liet twintig jaar geleden al optekenen dat er zoveel mogelijk franstalige vreemdelingen moeten worden belg gemaakt om de numerieke meerderheid van de Vlamingen teniet te doen. En als je de verslagen van de naturalisatiecommissie er even op nakijkt dan zie je dat dat duidelijk het criterium is.

Als we de moed zouden hebben om extra te investeren in het Vlaams onderwijs in Brussel, zou die boemerang wel eens flink terug in het gezicht van madamme Arena kunnen vliegen. Haar politiek heeft er alleszins al voor gezorgd dat het aandeel ééntalig Franstaligen in Brussel geslonken is tot minder dan 50%.

Supervlaming · 6 april 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn beste Edward. De Vlaams-nationalisten zijn tégen het bestaan van Brussel als derde gewest. Als er geen Brussels Gewest bestaat, moeten er ook geen quota bestaan voor Nederlandstaligen in Brussel.

U vergeet de gemeentelijke verkiezingen zeker waarbij de Franstaligen veruit in de meerderheid zijn. Maar ook dezen zetten zichzelf buiten spel door enkel de Waalse/Franstalige kaart te zullen spelen, zelfs enkel die der welvarenden onder hen. De beste Vlaamse strategie zal zijn de arme Franstaligen te paaien voor de Vlaamse kaart, de stategie van Fouad Talhaoui en van de werkgelegenheid in Vlaanderen kortom.

Tantist · 6 april 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward Roosens

Ik vind de herinvoering van een nationale kieskring persoonlijk een zeer goed idee en ook eerste reacties binnen Jong VLD waren positief. Zou m.i. echt wel goede zaak om alle Belgen hun zeg te laten doen over alle politici.

Ik zou dit op affiches zetten als ik jullie was. "Met Open VLD naar een Belgische kieskring". Kwestie dat VLD zeker haar slechtste resultaat in een kwart eeuw haalt

Rudy · 9 april 2007, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wil je nu zeggen dat een Guy Verhofstadt die in zijn eerste drie burgermanifesten de Vlaamse kaart trok, nu na 8 jaar belgicistisch bestuur ineens maar eens de kans moet krijgen de stemmen van Walen te krijgen voor zijn nieuw belgicistisch discours waarvoor geen Vlaming hem ooit heeft verkozen?

Volgens recente peilingen zien de Walen liever Guy Verhofstadt als premier dan Di Rupo.

4 april 2007, 14:45	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Nationale kieskring Beste, Bent u, net als een groot deel van uw partijgenoten, voorstander van een nationale kieskring? Volgens mij zou die het democratisch deficit waarvan de Belgen slachtoffer zijn, grotendeels oplossen. Wat denkt Jong VLD hierover? Ik ben overigens lid van Jong VLD en mijn standpunt is bekend: honder procent voorstander! Liberale groet, Bob. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

4 april 2007, 22:07	#2
Edward Roosens Geregistreerd: 2 april 2007 Berichten: 69	kieskring Ik vind de herinvoering van een nationale kieskring persoonlijk een zeer goed idee en ook eerste reacties binnen Jong VLD waren positief. Zou m.i. echt wel goede zaak om alle Belgen hun zeg te laten doen over alle politici. Er blijven wel nog enkele te bespreken punten: 1. Hoeveel parlementsleden laat je verkiezen binnen die nationale kieskring (15-30, meer ?) ? 2. Pleiten we ervoor dat er enkel en alleen rekening wordt gehouden met het aantal uitgebrachte stemmen (vb. toelaten dat het 11 nederlandstaligen worden en 4 franstaligen, of 7 nederlandstaligen en 8 franstaligen) of leg je vast: uit de nederlandse taalgroep worden er 9 verkozen en uit de franstalige 6 (zoals Pavia-groep voorstelt).

4 april 2007, 23:03	#4
Edward Roosens Geregistreerd: 2 april 2007 Berichten: 69	Zoals u van een liberaal en democraat kon verwachten, ben ik van mening dat het inderdaad beter is om puur de stemmen te laten spelen. Ik wilde maar signaleren dat het voorstel van de Pavia-groep anders is.