Zweedse premier is het deftig beu

[Mustapha]

Zweedse premier geeft Sharon de wind van voren
STOCKHOLM De Zweedse premier Goran Persson neemt het niet dat zijn Israëlische collega Sharon Zweden beschuldigt van antisemitisme omdat een museum in Stockholm een omstreden kunstwerk over de intifada tentoonstelt. Persson zei dat hij Sharon niet de aangewezen persoon vindt om de discussie over de tentoonstelling en het kunstwerk te leiden. «Israël heeft een regering die het verdient bekritiseerd te worden en die kritiek zullen wij leveren.

Dat mag nooit worden verward met antisemitisme», zei Persson fel. Beschuldigingen van antisemitisme zijn een beproefde strategie van de opeenvolgende Israëlische regeringen om hun criticasters in een kwaad daglicht te stellen.

Metro, 29-01-2004, p.6

[Maus]

Bij mijn weten mogen de Zweden nog altijd doen en laten in hun musea wat ze willen. Wat zit Sharon dan te zeuren. Dat hij dan in een Israëlisch museum een "anti-Zweedse tentoonstelling" laat lopen. Kan goed geloven dat die Zweedse premier dat beu wordt.

[Aangebrande Phönix]

Weeral voer voor (Joodse) komieken.

Een niet-bekrompen Israeli, wat de meesten zijn, houdt niet van dat gemekker van "anti-semitisme" en "holocaust".

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

«Israël heeft een regering die het verdient bekritiseerd te worden en die kritiek zullen wij leveren.

Dat mag nooit worden verward met antisemitisme», zei Persson fel. Beschuldigingen van antisemitisme zijn een beproefde strategie van de opeenvolgende Israëlische regeringen om hun criticasters in een kwaad daglicht te stellen.

Metro, 29-01-2004, p.6

Een beproefde strategie??? Vergeet niet dat wij Europeanen indertijd 6.000.000 Joden in de gaskamers hebben gestoken maar het is bij sommigen inderdaad al zo lang geleden, maar akkoord Sharon overdrijft misschien wel een beetje maar Europa heeft geen recht tot kritiek vind ik. De doden die er gevallen zijn in de voormalige Europese koloniëen liggen beslist hoger dan het aantal doden in 20 jaar Intifada.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Een beproefde strategie??? Vergeet niet dat wij Europeanen indertijd 6.000.000 Joden in de gaskamers hebben gestoken maar het is bij sommigen inderdaad al zo lang geleden, maar akkoord Sharon overdrijft misschien wel een beetje maar Europa heeft geen recht tot kritiek vind ik. De doden die er gevallen zijn in de voormalige Europese koloniëen liggen beslist hoger dan het aantal doden in 20 jaar Intifada.

De "Europeanen" hebben dat niet gedaan. Een klein percentage van de Duitsers - en ook Oekraïners, ... - hebben dit gedaan.

En het is niet omdat wij serieuze fouten in het verleden hebben gemaakt in onze koloniën dat we geen kritiek zouden mogen geven op Sharon.

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

De "Europeanen" hebben dat niet gedaan. Een klein percentage van de Duitsers - en ook Oekraïners, ... - hebben dit gedaan.

En het is niet omdat wij serieuze fouten in het verleden hebben gemaakt in onze koloniën dat we geen kritiek zouden mogen geven op Sharon.

Waarom alléén op Sharon??? Arafat is een nog véél ergere misdadiger!!!

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Waarom alléén op Sharon??? Arafat is een nog véél ergere misdadiger!!!

Ook Araf treft in deze schuld, maar niet wat betreft het kunstwerk.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Een beproefde strategie??? Vergeet niet dat wij Europeanen indertijd 6.000.000 Joden in de gaskamers hebben gestoken maar het is bij sommigen inderdaad al zo lang geleden, maar akkoord Sharon overdrijft misschien wel een beetje maar Europa heeft geen recht tot kritiek vind ik. De doden die er gevallen zijn in de voormalige Europese koloniëen liggen beslist hoger dan het aantal doden in 20 jaar Intifada.

Wij , Europeanen , hebben geen 6.000.000 Joden vermoord. En zelfs moesten we ze vermoord hebben dan hebben we nog altijd recht tot kritiek. Amerika heeft wel 12 miljoen indianen gereduceerd tot 237.000. Da's -95%. Tijdens de Westelijke uitbreiding in de 19de eeuw werden Indianen systematisch uitgemoord of in kampen gestoken. Amerika zou evengoed kunnen vervolgd worden volgens de zelfde aanklachten als de Nazi's in '45.

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Wij , Europeanen , hebben geen 6.000.000 Joden vermoord. En zelfs moesten we ze vermoord hebben dan hebben we nog altijd recht tot kritiek. Amerika heeft wel 12 miljoen indianen gereduceerd tot 237.000. Da's -95%. Tijdens de Westelijke uitbreiding in de 19de eeuw werden Indianen systematisch uitgemoord of in kampen gestoken. Amerika zou evengoed kunnen vervolgd worden volgens de zelfde aanklachten als de Nazi's in '45.

Die" Amerikanen" waren Europese immigranten. En idd het waren de kabouters die 6.000.000 Joden hebben vergast om zich nadien te bedienen van het flauwe excuus: "Wir haben es nicht gewustt". Toch ook wel opmerkelijk dat het meestal de Anti-Amerikanisten zijn die ook de staat Israël door het slijk moeten halen maar wel met véél overgave de hielen van de moslims staan af te likken.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Die" Amerikanen" waren Europese immigranten. En idd het waren de kabouters die 6.000.000 Joden hebben vergast om zich nadien te bedienen van het flauwe excuus: "Wir haben es nicht gewustt". Toch ook wel opmerkelijk dat het meestal de Anti-Amerikanisten zijn die ook de staat Israël door het slijk moeten halen maar wel met véél overgave de hielen van de moslims staan af te likken.

Toen de grote slachtingen onder indianen begonnen waren de USA al onafhankelijk. Vanaf dan zijn die brutaliteiten de verantwoordelijkheid van de Amerikaanse overheid. Zaken niet omdraaien.
"Wij" hebben inderdaad 6000000 Joden vergast. Ik excuseer me bij deze wederom bij de hele Europese Joodse gemeenschap voor de wandaden van mijn "volk".
U verwijt de anti-Amerikanisten kortzichtigheid en "enemy of my enemy is my ally"-politiek, maar de meesten op dit forum met Amerikaanse sympathieën schijnen toch altijd in de bres te springen voor Israël. Dat dit uitsluitend is om een "tegenwicht" te bieden tegen die pro-Palestina-alliantie is onzinnig daar men een te grote verbetenheid toont om Israëls beleid te rechtvaardigen. Terwijl mensen met waarlijk genuanceerde meningen het nooit het zover laten komen. Die neiging tot bipolarisatie van uw kant is even kortzichtig dan de rabiate en volgens u tendentieuze mening tov Amerika.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Die" Amerikanen" waren Europese immigranten. En idd het waren de kabouters die 6.000.000 Joden hebben vergast om zich nadien te bedienen van het flauwe excuus: "Wir haben es nicht gewustt". Toch ook wel opmerkelijk dat het meestal de Anti-Amerikanisten zijn die ook de staat Israël door het slijk moeten halen maar wel met véél overgave de hielen van de moslims staan af te likken.

Lees wat er staat. Amerika als staat bestaat al sinds de 18de eeuw , dat zijn dus geen Europese kolonisten meer.
Van de entiteit Europa was er in '45 nog geen sprake. Het is dus FOUT om te zeggen dat Europa schuld zou hebben aan deze slachtpartijen. De Nazi's hebben ook andere europese staten aangevallen hoor naast joden te vergassen

Da's een goei , waar leidt u af dat ik de hielen van de moslims zou aflikken? Waar leidt u af dat Europa de hielen van de moslims likt? Wij zijn véél repressiever tegen fundamentalisme dan de Amerikanen. Trouwens wie likt hier de hielen van de moslims ? Bush wil de moslims democratie geven ! Ahja , da zegt hij toch. Dus nu gaan de fundi's vanzelf aan de macht komen. Ze gaan een socialistisch dictator vervangen hebben door een ayatollah of ander soort islamistisch gespuis. Wat is het nu ? Jullie zijn tegen moslims , maar jullie verdedigen wel de zogezegde democratisering van het Midden Oosten. Raakt kant noch wal , zo tegenstrijdig.

[groentje]

hear, hear! Aangebrande heeft groot gelijk.
Het kunstwerk is schokkend, maar dinges zijn cloaca is dat ook. Dat kunstwerk probeert de Israëlische ambassadeur niet te vernietigen... Een kunstwerk pobeert tot nadenken aan te zetten, en soms gebeurt dat best door te choqueren. Los daarvan, vind ik de reactie totaal onverantwoord, zoals ik heb gelezen, bracht hij het kunstwerk niet alleen schade toe, maar bracht hij ook zichzelf en anderen in gevaar (electrocutie...).
Wat in Europa is gebeurd met de joden, is verschrikkelijk, en wij, Europeanen hebben een plicht de herinnering aan die verschrikkelijke tijd levend te houden. Maar ik voel mij niet verantwoordelijk voor wat er toen is gebeurd; ik geloof niet in zo'n erfzonde. En zelfs zo'n "erfzonde" zou ons niet mogen ontslaan, om onrecht aan te klagen, zelfs door een van "onze" vroegere slachtoffers. Maar dat is een andere discussie, die al tot treurens toe is gevoerd hier en elders.

[Seba]

U verwijt de anti-Amerikanisten kortzichtigheid en "enemy of my enemy is my ally"-politiek, maar de meesten op dit forum met Amerikaanse sympathieën schijnen toch altijd in de bres te springen voor Israël. Dat dit uitsluitend is om een "tegenwicht" te bieden tegen die pro-Palestina-alliantie is onzinnig daar men een te grote verbetenheid toont om Israëls beleid te rechtvaardigen. Terwijl mensen met waarlijk genuanceerde meningen het nooit het zover laten komen

ik durf gerust zeggen dat ik een zéér genuanceerd standpunt heb over het MO-conflict, en mij hoor je echter ook zeggen dat Israel maar al te snel in Europa in het hoekje van schuldige wordt gedrongen.

[Max]

Als Westerse democratie heeft Israel een grotere verantwoordelijkheid tot handelen met verstand en moderatie dan de staatloze , machtloze en verarmde Palestijnen. En als ik vindt dat ze aan die verantwoordelijkheid soms en tegenwoordig veel verzaakt dan heb ik kritiek. Da's het enige wat ik daarvan vind.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ik durf gerust zeggen dat ik een zéér genuanceerd standpunt heb over het MO-conflict, en mij hoor je echter ook zeggen dat Israel maar al te snel in Europa in het hoekje van schuldige wordt gedrongen.

Ik verwijt u persoonlijk helemaal niets. Ik moet alleen niet weten van discussies waar 2 uitersten tegenover elkaar staan en alles ertussen uiteengerukt wordt als ware het een religieus schisma. Dat het zelfverklaarde kamp van anti-Amerikanen, geïncarneerd in de persoon van Wouter, beweren tegen de stroom in te gaan vond ik wat grof. Vandaar mijn reactie ertegen. Het spreekt voor zich dat ik niet alle leden van het zgn. "pro-" of "anti-kamp" dat verwijt. Enkel diegenen die hun best doen te bipolariseren.

[Max]

Het is natuurlijk moeilijk te verwachten van een groep mensen die een persoon steunen die denkt in termen van "Good folks" and "Evildoers" , een genuanceerde discussie te voeren.

[1handclapping]

Wat een onzin wordt er hier verkondigd ?
Mijn vader zijn ex-leraar engels kreeg in de jaren '40 een gele ster
om op te zetten, hijzelf kreeg een briefje van de arische bezetter
waarin hij vriendelijk verzocht werd zich te melden voor een arbeidsdienst in Das Reich. Die leraar (met de ster) had een zoon en die trouwde met pa's zus. Pa zelf kwam in Hamburg terecht en leerde een meisje kennen
dat in Berlijn op Concentratiekamp had gezeten wegens geen zin om
zich aan oorlogsindustrie vuil te maken en verdacht van liefhebster te zijn
van "ontaarde muziek" (swing- hette dat toen).

Om een lang verhaal kort te maken : pa kwam terug uit Duitsland in mei '45 met duitse vrouw en kind - zijn zus en haar "joodse" man
en 2 zoontjes waren al wat overbleef van de joodse familie van haar man.

Wie hebben die joden nu vergast ? De "Europeanen ?" - "De duitsers ?"
Het is toch eenvoudig : de nazi's mensen met "rassentheorieën"

Lees de draden en draadjes op dit forum, de kranten : ze zijn er overal
tot zelfs in Israël toe !

Tot besluit : heb op internet mijn moeders' meisjesnaam gegoegeld :
op een soldatenkerkhof in Normandië ligt een amerikaans soldaat met
dezelfde naam & ook mijn oom langs moederszijde is waarschijnlijk
in de buurt van Stalingrad als wehrmachtsoldaat gestorven.

Denken jullie ook niet dat er familieleden van palestijnse strijders
Israëli's zijn die soms ook de bus moeten pakken ?