![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Deze week in Knack een goed overzicht van hoe "top-managers" totaal afgesneden zijn van de werkelijkheid, en eigenlijk een klein netwerk van zwaar gestoorde psychoten vormen die elkaar geld doorschuiven terwijl hun 'werk' meer kost dan het oplevert.
De extreem-rechtse neoliberaal Luc Van Den Bossche is zo'n sukkelaar. Zich al een manager wanend tijdens zijn ministerschap: "Ik ben gescheiden toen ik minister was, denkt u dat mijn performance daar ook maar twee seconden onder geleden heeft?" Een zieke man, zoveel is duidelijk. Diezelfde zieke man heeft de relaties met de werknemers van zijn privé-bedrijf zo vervuild dat ze zijn gaan staken. De staking op Zaventem had niks van doen met maaltijdcheques, alles met de arrogante, gestoorde houding van het management. Professor Arjen van Wittelostuijn spreekt over "de kloof tussen het management en de burger", die veel dieper is dan eender welke andere kloof: "het management is vandaag volledig vervreemd van de werkvloer. Het is druk in de weer met de raad van bestuur, de financiële wereld, analisten en adviesbureaus. Het is een wereldje dat zich kloont, ze zoeken soortgenoten. Die kunnen dat allemaal goed: meepraten, vergaderen, zwetsen.... We leven in een zwetseconomie." "We hebben te maken met een arrogante elite-cultuur van kleine netwerken die elkaar geld doorschuiven. Ze kosten meer dan ze opleveren. En ze wentelen de kosten af op de samenleving." Die manager kunnen we nu stilaan veilig beginnen omschrijven als krapuul, of, om het met de woorden van Sarkozy te zeggen: racaille. Managers zijn lui, ze dragen niks bij tot een bedrijf, graaien het kapot, en beschadigen ons allen. Die gestoorde gekken eisen bijvoorbeeld het opeisingsrecht op tegen het stakingsrecht. Wat een arrogante pretentie: het opeisingsrecht is het privilegie van de overheid. Een bedrijf heeft niks te eisen. Dat ze eerst eens betere relaties met hun werknemers opbouwen. Van Sabena werd ook beweerd dat het kapotgestaakt werd. Wat blijkt nu uit officiële documenten? Werknemers hebben voortdurend ingeleverd op bevel van een tirannieke kliek die lekkker uit de kas graaide en over targets, benchmarks en stakeholders zwetste zonder zelf een poot werk te verrichten. Dat heeft het bedrijf kapotgemaakt. Niet de mensen die werken. Werknemers leveren overal in, de top managers blijven dreigen met delocalisering, rationalisering, flexibiliteit. Terwijl ze zelf gretig graaien in de winsten, hoewel hun bijdragen ("zwetsen") meer kost dan het oplevert. Enfin, allemaal Knack lezen, het biedt een zeer mooi inzicht van waar we aan toe zijn. Hubert Van Hemelrijck - toch geen bloedrode marxist - wijst er tenslotte nog op dat de SP.a en andere traditionele partijen niet verbaasd moeten zijn als binnen een paar jaar, zoals in Nederland, ook in België een radicaal links alternatief verkiezing na verkiezing wint. De vraag aan u: hoe lang geeft u de zwetseconomie met zijn zwetsmanagers nog? Laatst gewijzigd door C2C : 26 april 2007 om 14:57. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Er zijn idd. bedrijven waarbij management de klant uit het oog verliest en gaat focusen op de kapitaalsmarkten e.d. Het is zeer gemakkelijk om die fout te maken, aangezien er op topmanagers zoveel druk komt van de board.
In the end, als ze dat 'zwetsen' aanhouden, worden ze gewoon vervangen door een jonge slanke concurrent.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
![]() Allicht is veralgemening een schone zaak en schenkt het mensdom veel vermaak.. Er zijn inderdaad "managers" uit het goede hout gesneden luiden die hun personeel motiveren en hun bedrijven met geniale invallen vooruithelpen. Er zijn ook bedrijven, die uit pure entropie goed blijven boeren ondanks een manager van mediocre kwaliteit & er zijn inderdaad verfoeilijke beunhazen die de kuit belazeren.
Het probleem is dat er momenteel geen ander systeem is om dergelijke wantoestanden anders dan op louter pragmatische wijze te corrigeren. Een centraal geplande staateconomie verheft namelijk de beunhaas manager tot norm, het zal niet de moordende concurrentie zijn die zijn bedrijf in slechte papieren brengt door zijn slecht management. Het zal niet een onafhankelijke vakbond zijn die de wantoestanden binnen het bedrijf zal aanklagen : integezndeel het partijapparaatr dat de beunhaas aan de macht bracht zal zijn macht ad infinitum en ad nausaeum bevestigen. Goede managers zijn in een "socialistisch land" witte raven ; die bovendien gefrusteerd worden niet door hun in evenredigheid met hun prestaties te laag loon, maar wel door hun partijapparaatgebonden beunhazerige collega's. Een systeem waarin de grote firma's verantwoording moeten afleggen aan een overheid over hun reilen en zeilen, waarin zij controle moeten ondergaan door aandeelhouders, arbeiders en bedienden of een systeem waar men betreffende de geldhonger van een management zekere garanties heeft, zoals het er ook zorg voor kan dragen dat men niet op de criminele toer gaat.. Een gedachtewisseling over hoe deze wereld naar een meer rechtvaardig maatschapelijk bestel kan gaan en meer democratie invoeren en een redelijke controle over hen die macht uitoefenen lijkt me een goede denkoefening. De dogma's uit het verleden mag men gerust als historische lessen meedragen, maar men moet vermijden dezelfde vergissingen "als toen" te maken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
Het gaat eerder om een sekte, dan om objectieve parameters. Dat is wat in Knack zo goed wordt aangetoond. Maar nu to the point: dat kleine netwerk, gebaseerd op een clubje van jongens die dezelfde neurotische opleidingkjes gevolgd hebben aan dezelfde schooltjes die bakken geld kosten (allemaal betaald door papa), die wentelen de kosten van hun voortdurend falen af op de gemeenschap - op ons. De bedrijven die ze runnen krijgen zakken vol overheidsgeld. Dat steken ze in hun eigen zak, rationaliseren en delokaliseren dan, wat neerkomt op ordinaire diefstal. Daar moeten we dus tegen optreden: -wanneer een zwetsmanager faalt, dan moet de wet verbieden dat hij een gouden parachute krijgt (Sarkozy gaat in Frankrijk zo'n wet invoeren, zegt hij). -wanneer zo'n zwetsmanager mensen ontslaat, terwijl het bedrijf winst maakt (niet door toedoen van die zwetsmanager, want managers dragen niet bij tot de winst van een bedrijf; ze kosten meer dan ze opbrengen); dan moet hij gestraft worden; niet door aandeelhouders, maar door de wet, door ons, door het Algemeen Belang Het moet echt eens gedaan zijn dat zo'n klein clubje van ons-kent-ons boys zomaar ons geld steelt en herverdeelt. We weten nu dat deze mensen niet bijdragen tot de economie (ook al pretenderen ze van wel). En aangezien de bedrijven die ze runnen ook een sociale verantwoordelijkheid hebben en geld van ons krijgen, moeten wij als gemeenschap het recht hebben om op te treden wanneer blijkt dat deze managers te lui zijn, onverantwoord mensen ontslaan, of gewoon ons geld stelen. We moeten dat netwerkje echt keihard aanpakken. Want dat zijn de echte misdadigers van onze tijd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Hey,
Ze hebben het ook maar geleerd op school, niet dan ? Wanneer de maatschappij voor een systeem kiest, moeten we daar ook de gevolgen van dragen. De marktfundamentalist is derhalve de winnaar van het Monopolyspel dat we maatschappelijk gekozen hebben. Ze kunnen er ook niet aan doen, het is een auto immuun ziekte. Gewoon tijd voor een ander spelletje met een nieuwe set economische spelregels geflankeerd door hoger ethische waarden en normen. Gewoon doen, niet treuzelen....
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Citaat:
Daar moeten we dus tegen optreden: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.378
|
![]() Wat is de bedoeling van deze topic eigenlijk? Zonder CEO en zijn 1st liners is een bedrijf een schip op de dool. Iedereen die denkt dat hij zoiets aankan mag proberen om kapitein van zo een schip te worden. Aangezien er maar weinig kandidaten zijn voor de job worden ze ook veel betaald. Logisch.
De mensen die hun hele leven lang op hun luie kont zitten en dus idd geen rotte frank verdienen zijn de eersten om daar over te klagen, maar ze vergeten wel dat die topmanagers zowat 24 op 24 met hun job bezig zijn. Het staat iedereen vrij om te studeren, een diploma binnen te halen, daarna 15 uur per dag slavenwerk te doen als analist/consultant, 15 jaar lang op je tanden te bijten, om dan eindelijk je grote promotie te maken door het jarenlange netwerken en om de volgende 15 jaar dan nog harder te werken. Die topmanagers zitten toch ook niet steeds op uw kap omdat je liever lui bent dan moe? Dan moet je zelf ook niet op hun kap zijn omdat ze liever moe en rijk zijn dan lui |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Beste Fox,
Als ze 24 op 24 uur moeten werken dan zijn het geen topmanagers hé.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Voor alle duidelijkheid, dat zijn ook slaven van het kapitaal en die doen dan helemaal niks behalve naar grafieken kijken....
De ene slaaf behandelt de andere als slaaf... Dat er elk jaar 9 MILJOEN mensen sterven van honger en armoede, valt niemand niet op. Wel moord en brand schreeuwen over de Holocaust in de WO II in een paar jaar tijd. Nu doen we dat rustig op ons gemak elk jaar, geen vuiltje aan de lucht. Straks is Europa aan de beurt
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.378
|
![]() Citaat:
Ze zijn 24 op 24 beschikbaar voor problemen die op elk moment kunnen opduiken door allerhande externe factoren. Zelfs tijdens hun verlof, weekend, nachtrust,... Maar bon, doe gerust verder met inhoudsloze oneliners. Soms zijn ze wel eens grappig en soms durven ze al eens te getuigen van inventiviteit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() arbeiders zijn ook 24/24 beschikbaar
de ene belt de andere
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.378
|
![]() Citaat:
Of zit je liever op je luie kont te schreeuwen hoeveel onrecht er is in de wereld? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.378
|
![]() Citaat:
juist ja! Dat heb ik al gemerkt. Flexibileit is zowat het grootste taboewoord voor die mensen en een perfecte reden om te gaan staken (zeker bij mooi weer). Dan ga jij me wijsmaken dat ze 24 op 24 beschikbaar zijn voor hun job. Goeie grap. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() ben heel m'n leven manager geweest en weet wel hoe dat spelletje werkt, moet je me niet meer uitleggen...heeft niets met mensen te maken...
als het wat slechter gaat is het de arbeider die inlevert...de topmanager heeft morgen een andere job om daar hetzelfde te bekomen... multinationals spelen daar gewoon mee en hoe meer filialen mondiaal hoe makkelijker dat wordt.... heb er dan op zich nog geen probleem in die zin dat we dat systeempje op de schoolbanken aangeleerd krijgen, men doet maar wat men geleerd heeft en kunnen er enkel bewondering voor hebben dat ze dat spel goed kennen dan... wanneer echter blijkt dat MILJOENEN mensen langer moeten gaan werken voor een oorzaak die slechts een fractie is van het verhaal, dan wordt het een klein beetje overdreven... er is geld genoeg, of zijn we niet allemaal mensen dan ? beetje de kerk in het midden houden als het kan....toch niet teveel gevraagd mogen we hopen...we kunnen het dan vriendelijk oplossen ook, allemaal geen probleem daarmee.. een hond een kat noemen, brengt iedereen in verwarring en is niemand mee vooruit, integendeel zelfs
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() mensen worden het al eens kotsbeu hé Fox...
of denk je dat een arbeider geen denkvermogen heeft, kunnen ook rekenen hoor soms veel beter dan anderen, zo blijkt
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Het uiten van afgunst en frustratie; niet meer of niet minder
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
En verder is dit inderdaad 24/24 beschikbaarheid. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() |
![]() |
![]() |