Prof. Bouckaert over het VB

[luc broes]

Prof. bouckaert reageert op een artikel van Rik Daems verschenen in DM. Echt de moeite waard:

Het bezwerende karakter van Rik Daems' artikel bereikt een climax wanneer hij onze 'frontvorming' met het Vlaams Blok op de korrel neemt. Dat soort bezweringen lijkt een vast ritueel van de politiek-correcten te zijn telkens iemand de officiële houding tegenover het Vlaams Blok in twijfel trekt of nuanceert. Voor alle duidelijkheid: ik, noch Nova Civitas pleiten voor 'een frontvorming' met het Vlaams Blok. Wij streven geen kartel na van CD&V, VLD, N-VA en Vlaams Blok. Gesteld dat het realiseerbaar zou zijn, het zou neerkomen op één grote politieke poespas, die de duidelijkheid op de politieke markt niet zou versterken. Bovendien en bovenal, dit soort political entrepreneuring is niet de taak niet van mij of Nova Civitas. Als 'public intellectuals' is het onze opdracht discussiefora te ontwikkelen waarop gelijkenissen en verschilpunten in visies, over de partijgrenzen heen, kunnen worden afgetast. Nova Civitas tast af of rond een aantal centrum-rechtse hoofdlijnen een bredere politieke stroming kan worden gevormd. Het is aan de politici om met de resultaten van deze gesprekken iets te ondernemen.

Wij nodigen het Vlaams Blok uit omdat we ervan overtuigd zijn dat een grote groep van hun kiezers centrum-rechtse Vlamingen zijn die om velerlei redenen afgehaakt hebben van de klassieke 'niet linkse'-partijen (CD&V en VLD). Deze mensen hebben, terecht of ten onrechte, hun vertrouwen gegeven aan de Vlaams Blok-mandatarissen. Wil men dit deel van het Vlaams publiek bereiken, dan moet men dat doen via hun mandatarissen. Als men gesprekken begint met de werknemers stapt men toch ook naar Mia De Vits en Luc Cortebeeck omdat het praktisch gezien nogal moeilijk is met een paar honderdduizend mensen aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. We zullen zien wat de Blok-mandatarissen ons te vertellen hebben.

Ten slotte moet het ook eens uit zijn om in naam van de 'ethiek' en 'de waarden' het cordon sanitaire te blijven verdedigen. De 'ethiek' is zowat de laatste verdedigingslijn van de cordon-sanitaire-obstinaten, wanneer duidelijk is geworden dat het cordon het Blok steeds meer stemmen oplevert. Een democratie kan alleen maar werken als men zich 'open', inclusief opstelt. Wanneer men bereid is naar de anderen te luisteren. Zo kunnen we alleen maar hopen dat via een dialoog een gezamenlijke redelijke basis gevonden wordt voor het samenleven in wederzijds respect. Dat is een inspanning die we moeten aanhouden tegenover de moslim-allochtone minderheid in de Vlaamse samenleving. Daarover zijn de politiek-correcten het eens. Welnu, ik zie niet in waarom eenzelfde inspanning niet moet gedaan worden voor die 18 procent Vlamingen die zich in de buitenbaan gedreven voelen en stemmen voor een radicale anti-establishmentpartij zoals het Vlaams Blok. Zoals de allochtonen moeten worden geïntegreerd in onze open liberale samenleving, zo moet dat ook met het bejaarde autochtone koppel in een sociale woonwijk dat zich omsingeld voelt door Marokkaanse migranten, met de brave familievader, dertig jaar geleden opgevoed in een katholiek kleinsteeds college en geconfronteerd met een overdaad aan seks en drugs in de media, met de hardwerkende middenklasser die de helft van zijn inkomen moet afstaan en merkt dat het geld wordt gestort in de bodemloze 'gratis-putten' van Stevaert, met de overtuigde Vlaamse patriot die ziet hoe ondanks herhaalde beloften het streven naar Vlaamse autonomie maar niet opschiet. Dat kun je alleen maar doen door met de personen waarvoor zij hebben gekozen te gaan praten, door hen voor de uitdaging te stellen om, mits de aanvaarding van een aantal essentiële randvoorwaarden, hun politieke verantwoordelijkheid op te nemen. Het vergt politieke moed dat te proberen, want men is vlug de schietschijf van de politiek correcte meute, die u graag allerlei duistere bedoelingen toeschrijft. Een inspanning doen om honderdduizenden Vlaamse medeburgers uit de politieke marginaliteit te halen en te integreren in het democratische spel vind ik veel 'ethischer' dan zich te verschansen in salons van de politiek correcte orthodoxie.

Boudewijn Bouckaert (VLD) is voorzitter van het Overlegcentrum van Vlaamse Verenigingen

[boer_bavo]

Op de site van Nova Civitas staat een artikel waar Boudewijn Bouckaert wellicht ook aan meeschreef.
Hoewel het een lange brok tekst is die mijns inziens slecht gelay-out is (waarom moet alles cursief?) vind ik het een goede houding tov het Cordon Sanitaire, die ik volledig steun.
http://www.ping.be/novacivitas/cordonsanitaire.html

[Kaal]

Die Bouckaert heeft overschot van gelijk. Zijn argumentatie is verpletterend. Er is daar geen speld tussen te krijgen.

[Antoon]

Volledig akkoord met Kaal.

[jan hyoens]

http://www.ping.be/novacivitas/kalender.html

Voor de geïnteresseerden binnen en buiten Gent. De debatten van Nova civitas zijn altijd aanbevelswaardig!

[ancapa]

met dank aan bouckaert voor zijn zin voor democratie

[Descartes Jr]

Akkoord met de inhoud.

Het cordon is voor niks nodig. Laat het VB eens meeregeren. Lijkt mij het beste middel om die olievlek te stelpen en tot zijn ware proporties terug te brengen.

Haider is op die wijze ook van zijn voetstuk gevallen

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Akkoord met de inhoud.

Het cordon is voor niks nodig. Laat het VB eens meeregeren. Lijkt mij het beste middel om die olievlek te stelpen en tot zijn ware proporties terug te brengen.

Haider is op die wijze ook van zijn voetstuk gevallen

Wacht maar tot na de verkiezingen in Kärnten vooraleer je té hard begint te juichen.

Dit stond trouwens onlangs in de krant:
"Österreich ist mittlerweile so sehr verhaidert, dass es nicht mehr wichtig ist, welche Rolle Haider selbst noch spielt", schreibt die Schweizer Wochenzeitung "Die Weltwoche" in ihrer neuen Ausgabe. Jörg Haider habe Österreich "zutiefst verändert, aber nicht zum Guten. Selbst der Chef der Sozialdemokraten, der Haider-Ausgrenzung müde, wusste nichts Besseres, als offen mit Haider Spargel essen zu gehen. Was nur als Signal an dessen Wähler gedacht war, beschädigte den Rest an moralischer Integrität bei der SPÖ."

"In Kärnten plädieren nun einige rote Bürgermeister offen für Haiders Wiederwahl; er ist ihnen lieber als ihr eigener Spitzenkandidat (Peter) Ambrozy, ein Exponent des alten Kärntner Systems, das den Leuten so verhasst ist, dass viele das um nichts bessere System Haider vorziehen".

http://derstandard.at/standard.asp?id=1555389

Het blok regeert ook niet mee, maar zijn beleidspunten worden hier ook uitgevoerd. Waarom denk je dat de VLD anders tegen het migrantenstemrecht was?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het blok regeert ook niet mee, maar zijn beleidspunten worden hier ook uitgevoerd. Waarom denk je dat de VLD anders tegen het migrantenstemrecht was?

Correctie : waarom denk je dat de VLD doet alsof ze tegen het migrantenstemrecht was?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Correctie : waarom denk je dat de VLD doet alsof ze tegen het migrantenstemrecht was?

Dank je Antoon, we mogen dat inderdaad niet vergeten, !!

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Wacht maar tot na de verkiezingen in Kärnten vooraleer je té hard begint te juichen.

We zullen dan wel zien wat die ware proporties zijn.

Wie weet komt er wel iets goeds uit voort. Maar ik geloof er geen bal van.

Alles begint bij economie en op dat vlak is het VB absoluut een lege doos.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Alles begint bij economie en op dat vlak is het VB absoluut een lege doos.

Als onder druk van het VB de schandelijke en schadelijke transfers van Vlaanderen naar wallonië behoorlijk verminderen, als Vlaanderen en Wallonië meer autonomie verwerven, eigen belastingen kunnen heffen, zelf maatregelen kunnen uitvaardigen volgens hun eigen noden, zelf financiëel verantwoordelijk zijn voor het gevoerde beleid, dan zal de doos veel te klein zijn.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als onder druk van het VB de schandelijke en schadelijke transfers van Vlaanderen naar wallonië behoorlijk verminderen, als Vlaanderen en Wallonië meer autonomie verwerven, eigen belastingen kunnen heffen, zelf maatregelen kunnen uitvaardigen volgens hun eigen noden, zelf financiëel verantwoordelijk zijn voor het gevoerde beleid, dan zal de doos veel te klein zijn.

Zo ? Gaat het VB met pakweg 10 miljard aan oude BEF's het gigantisch financieel probleem van Vlaanderen oplossen ?

Bedrijven trekken hier niet weg omdat er een paar kruimels te veel over de taalgrens vallen.

Ze trekken weg omdat de kosten op arbeid de hoogste in Europa zijn. Overal elders is het goedkoper werken.

Maar dat ziet het Blok niet. Net zo min als SPa, CD&V, groen! of NVA.

VLD heeft (eindelijk !) het licht gezien dank zij Vivant.

Structurele oplossingen zijn aan de orde. Geen achterhoede-pleisterkes !

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zo ? Gaat het VB met pakweg 10 miljard aan oude BEF's het gigantisch financieel probleem van Vlaanderen oplossen ?
Bedrijven trekken hier niet weg omdat er een paar kruimels te veel over de taalgrens vallen.

Descartes, iedereen kan zich vergissen, maar het VB publiceerde een brochure 'De kostprijs van België' gebaseerd op publicaties van KBC, univ. Leuven, SERV enz. en raamt het bedrag op 11 MILJARD EURO PER JAAR. Dat is relatief meer dan wat West- in Oost-Duitsland pompte. Sindsdien is Duitsland de zieke man van Europa. Vroeger was het de motor. Jij moet wel een zeer vermogend man zijn om dat 'kruimels' te noemen.
Het zijn natuurlijk zulke enorme bedragen dat men het nauwelijks kan realiseren. Telkens men in het nieuws een bedrag vermeld bv voor de heropbouw van Afganistan, dan denk ik: zo, dat kan Vlaanderen betalen in een paar jaar. En dan denk ik ook: dat zou ik toch liever aan echte doelgerichte ontwikkelingshulp schenken.
Descartes als ik een fout maak, laat het me dan weten

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Descartes, iedereen kan zich vergissen, maar het VB publiceerde een brochure 'De kostprijs van België' gebaseerd op publicaties van KBC, univ. Leuven, SERV enz. en raamt het bedrag op 11 MILJARD EURO PER JAAR. Dat is relatief meer dan wat West- in Oost-Duitsland pompte. Sindsdien is Duitsland de zieke man van Europa. Vroeger was het de motor. Jij moet wel een zeer vermogend man zijn om dat 'kruimels' te noemen.
Het zijn natuurlijk zulke enorme bedragen dat men het nauwelijks kan realiseren. Telkens men in het nieuws een bedrag vermeld bv voor de heropbouw van Afganistan, dan denk ik: zo, dat kan Vlaanderen betalen in een paar jaar. En dan denk ik ook: dat zou ik toch liever aan echte doelgerichte ontwikkelingshulp schenken.
Descartes als ik een fout maak, laat het me dan weten

Die studie van de KBC spreekt anders maar van de helft. Die van het VBO van nog minder.
Ik vind het ook teveel, maar je moet nu ook niet fout citeren.

[luc broes]

VBO zal de cijfers wel een beetje op zijn Belgisch aanpassen.
KBC houdt het bij 200 miljard BEF, dat is nog 20 x meer dan het cijfer van Descartes !
Ik ben geen econoom en weet niet welk cijfer correct is. Maar zonder twijfel is het verschrikkelijk groot en onaanvaardbaar.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

VBO zal de cijfers wel een beetje op zijn Belgisch aanpassen.
KBC houdt het bij 200 miljard BEF, dat is nog 20 x meer dan het cijfer van Descartes !
Ik ben geen econoom en weet niet welk cijfer correct is. Maar zonder twijfel is het verschrikkelijk groot en onaanvaardbaar.

Wie kent het juiste cijfer ?

Stel dat het 200 Miljard BEF is, welke omgekeerde stroom gaat dan van Wallonië naar Vlaanderen ? Het klantenbestand van alle grootwarenhuizen in Zuid-Limburg bestaat voor een groot deel uit Walen (terwijl ik haast geen Vlamingen ken die gaan winkelen in Wallonie, tenzij bij Makro). Heel wat vlaamse aannemers hebben hun meest winstgevende projecten in Wallonië. Tel eens het aantal vlaamse busjes met bouwvakkers 's ochtends tillek op de E411, E42 en E40 richting Wallonië. Je weet niet wat je ziet. In de omgekeerde richting zie je er géén.

Zou het kunnen dat dat ook te schatten valt op, laat ons zeggen, 200 Miljard BEF ???

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wie kent het juiste cijfer ?

Stel dat het 200 Miljard BEF is, welke omgekeerde stroom gaat dan van Wallonië naar Vlaanderen ? Het klantenbestand van alle grootwarenhuizen in Zuid-Limburg bestaat voor een groot deel uit Walen (terwijl ik haast geen Vlamingen ken die gaan winkelen in Wallonie, tenzij bij Makro). Heel wat vlaamse aannemers hebben hun meest winstgevende projecten in Wallonië. Tel eens het aantal vlaamse busjes met bouwvakkers 's ochtends tillek op de E411, E42 en E40 richting Wallonië. Je weet niet wat je ziet. In de omgekeerde richting zie je er géén.

Zou het kunnen dat dat ook te schatten valt op, laat ons zeggen, 200 Miljard BEF ???

Het geld komt terug vind ik nogal een flauw argument. Als ik morgen per dag 500 euro van de staat krijg gaat het geld ook terug naar Vlaanderen.
Maar de belastingen die die 500 euro gepikt hebben zorgen voor een veel groter welvaartsverlies.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wie kent het juiste cijfer ?
Stel dat het 200 Miljard BEF is, welke omgekeerde stroom gaat dan van Wallonië naar Vlaanderen ? Het klantenbestand van alle grootwarenhuizen in Zuid-Limburg bestaat voor een groot deel uit Walen (terwijl ik haast geen Vlamingen ken die gaan winkelen in Wallonie, tenzij bij Makro). Heel wat vlaamse aannemers hebben hun meest winstgevende projecten in Wallonië. Tel eens het aantal vlaamse busjes met bouwvakkers 's ochtends tillek op de E411, E42 en E40 richting Wallonië. Je weet niet wat je ziet. In de omgekeerde richting zie je er géén.
Is er op internet een neutrale scheidsrechter die gele of rode kaarten uitdeelt?
Zou het kunnen dat dat ook te schatten valt op, laat ons zeggen, 200 Miljard BEF ???

Descartes, het minste wat ik kan zeggen is dat je nogal lichtzinnig omspringt met geld, en geen flauw benul hebt van de transfers, want ze zijn minstens zomaar eventjes 20 X meer dan je dacht. Maar geen probleem, er zal met die winkels en busjes en zo wel 200 miljard terugvloeien. Tegen dergelijke 'wetenschappelijke' benadering heeft KBC natuurlijk geen verhaal.
Eerlijk gezegd ik had van jou verstandiger argumenten verwacht. Ik sta er ook van versteld hoe het mogelijk is dat ook maar iemand het licht van de zon weigert te zien. Bepaalde geneeskundige ingrepen kosten in Wallonië het dubbel dan in Vlaanderen. Werklozencontrole is bij ons ernstig en in Wallonië een lachertje, de Franstaligen hebben bedenkelijk onderwijs met drie ministers, wij van het beste met één minister enz. enz.
Is er op dit forum geen neutrale scheidsrechter die gele en rode kaarten uitdeelt?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Descartes, het minste wat ik kan zeggen is dat je nogal lichtzinnig omspringt met geld, en geen flauw benul hebt van de transfers, want ze zijn minstens zomaar eventjes 20 X meer dan je dacht.

Ik heb nooit gezegd dat er geen oplossing moet komen in die zaak van de transfers. Maar als d�*t hét economisch thema is van een partij, dan bescheur ik mij om het economisch potentieel in die partij. Herlees eens mijn eerste posting : u haalt er een fait-divers uit en blaast het op om dan nogal persoonlijk van leer te trekken.
Mijn posting ging over de belasting op arbeid, niet over uw heilige transfers.
Ik stel u trouwens de vraag : nadat die transfers (ook zonder het VB) geregulariseerd zullen zijn, w�*t is dan de volgende economische denkstap van het VB ? Invoeren van een taks op tweetaligheid ?

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Is er op dit forum geen neutrale scheidsrechter die gele en rode kaarten uitdeelt?

Voor mij een groene, aub. Ik val ideeën aan. Geen mensen.