Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2007, 22:13   #1
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard Belgie de hoogste loonkost ter wereld

De hoogste loonkost ter wereld


We zijn het voorbije jaar Duitsland voorbij gegaan, de Belgische loonkost is nu de hoogste ter wereld. Aldus de voorzitter van de chemische industrie.
Overal is de tewerkstelling gedaald, ook bij een hoger zakencijfer.
De hoogste loonkost ter wereld na 8 jaar paars beleid. Een normaal mens zou denken dat het personeel het meest verdient in zo een land, het zou niet meer dan logisch zijn immers.
Helaas gaat de staat lopen met een aandeel buiten verhouding van uw loon, meer dan in andere landen.
Met de verkiezingen in aantocht worden al snel wat verlaging voor de laagste lonen beloofd of gepleit beter gezegd, maar meer dan pleiten of beloven zal het niet worden want dat kon men 8 jaar geleden ook al gedaan hebben. In de laatste 15 jaar is het aandeel van de staatschuld gezakt van 134 naar 87 percent van het BBP, is de rentelast die de staat moet betalen drastisch verminderd en is het gigantische te kort op de begroting helemaal verdwenen.
Waar is het geld naartoe?
Wel het geld is opgesoupeerd.
Maar geïnvesteerd in wat het allerbelangrijkste is, nml de kosten bovenop het loon verminderen om de tewerkstelling te mobiliseren is er niet geweest.
Waarvan akte.

Bron, laatste nieuws 17.5
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 22:31   #2
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Waar is het geld naartoe?

Naar dienstencheques?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:13   #3
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Hoge loonkosten zijn goed, want daartegenover staat: België hoogste productiviteit ter wereld! Dus we zijn uitgepraat.




Laatst nog in De Standaard te lezen: op alle vlakken van de publieke zorgen en dienstverlening staan wij aan de top van Europa. Die diensten worden mede-gefinancierd door de hoge loonkosten.

Als ge aan buitenlandse investeerders vraagt wat ze belangrijker vinden - lage loonkosten of een gezonde, goed opgeleide, zeer productieve bevolking in een land met excellente sociale, educatieve, gezondheids, en overheids-diensten - dan kiest die onmiddellijk voor het laatste.

Hoge loonkosten zijn, indien ze goed besteed worden, zeer goed voor een economie. De mythe als zouden ze ons minder aantrekkelijk maken voor investeerders of onze concurrentiepositie uithollen is niet meer dan dat, een mythe.

Laatst gewijzigd door C2C : 16 mei 2007 om 23:17.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:16   #4
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
En daartegenover staat: België hoogste productiviteit ter wereld! Dus we zijn uitgepraat.

... wat niet meteen een compliment is!

De staat als slavendrijver?
Of de belg die zich boer-van-Paemelgewijs laat verleiden tot de aloude uitspraak 'waaaaareke tedju!'
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:17   #5
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
En daartegenover staat: België hoogste productiviteit ter wereld! Dus we zijn uitgepraat.

Overal is de tewerkstelling gedaald, ook bij een hoger zakencijfer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:19   #6
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
... wat niet meteen een compliment is!

De staat als slavendrijver?
Of de belg die zich boer-van-Paemelgewijs laat verleiden tot de aloude uitspraak 'waaaaareke tedju!'
Nee, want door de hoge loonkost kunnen wij gezonder leven, onze kinderen naar excellente scholen sturen, genieten van de beste gezondheidszorgen ter wereld, zeer goede publieke diensten gebruiken, enzovoort enzoverder. Precies daarom kunnen wij heel hard werken, met plezier, en toch gezond, gelukkig en welvarend blijven.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:24   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Nee, want door de hoge loonkost kunnen wij gezonder leven, onze kinderen naar excellente scholen sturen, genieten van de beste gezondheidszorgen ter wereld, zeer goede publieke diensten gebruiken, enzovoort enzoverder. Precies daarom kunnen wij heel hard werken, met plezier, en toch gezond, gelukkig en welvarend blijven.
En vind ik niemand meer die nog wil komen werken.
En ik niet alleen. 't is een nationale sport geworden, niet werken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:32   #8
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En vind ik niemand meer die nog wil komen werken.
En ik niet alleen. 't is een nationale sport geworden, niet werken.
Maar ge moet niet doen alsof gij werk aanbiedt. Gij doet dat niet. Gij schrijft alleen maar voor de show valse vacatures uit. Zo lijkt het alsof er veel werk is, maar geen werknemers, omdat die allemaal lui zouden zijn en van ons sociaal systeem zouden profiteren. Met dat argument probeert ge dan hopeloos de hoge - zeer goede - loonkosten aan te vallen waarmee wij de meest sociale en welvarende economie ter wereld hebben opgebouwd.

We kennen dat verhaaltje. Iedereen heeft door hoe dat werkt. Sorry, maar de middenstand en de VLD verliezen de verkiezingen niet voor niks hé.

Laatst gewijzigd door C2C : 16 mei 2007 om 23:34.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:42   #9
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar ge moet niet doen alsof gij werk aanbiedt. Gij doet dat niet. Gij schrijft alleen maar voor de show valse vacatures uit. Zo lijkt het alsof er veel werk is, maar geen werknemers, omdat die allemaal lui zouden zijn en van ons sociaal systeem zouden profiteren. Met dat argument probeert ge dan hopeloos de hoge - zeer goede - loonkosten aan te vallen waarmee wij de meest sociale en welvarende economie ter wereld hebben opgebouwd.

We kennen dat verhaaltje. Iedereen heeft door hoe dat werkt. Sorry, maar de middenstand en de VLD verliezen de verkiezingen niet voor niks hé.

Pff wat kan mij het nog schelen. Mijn handjes zitten vol en wat ik teveel heb laat ik nu in onderaanneming doen en krijg ik een percentje.
Dus klote werknemers, fuck you....ge kunt de hoogste boom in! Ge kost me veel te veel.

Jullie wensen niet meer te werken en IK wens er geen meer te geven, dus zijn we alle twee content.
Of niet soms?
Lang leve de hoge loonkost.
Voor koning,keizer en admiraal, doen we het allemaal.

(en onderkruipers en onder en onderonderaannemers vind je overal, ook in goedkope landen)
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 16 mei 2007 om 23:46.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:47   #10
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Pff wat kan mij het nog schelen. Mijn handjes zitten vol en wat ik teveel heb laat ik nu in onderaanneming doen en krijg ik een percentje.
Dus klote werknemers, fuck you....ge kunt de hoogste boom in! Ge kost me veel te veel.
U kunt mij niet wijsmaken dat u met zo'n instelling succesvol een bedrijf kan leiden.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:48   #11
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Nee, want door de hoge loonkost kunnen wij gezonder leven, onze kinderen naar excellente scholen sturen, genieten van de beste gezondheidszorgen ter wereld, zeer goede publieke diensten gebruiken, enzovoort enzoverder. Precies daarom kunnen wij heel hard werken, met plezier, en toch gezond, gelukkig en welvarend blijven.

Toch wel, want diezelfde hoge loonkost drijft horden zwakkeren in de werkloosheid (niet meer rendabel) en houdt ze daar vast met een schandalig laag uitkeringske.. Toch wel, want daardoor zullen de generatiepakten zich in de komende jaren opvolgen: nog langer werken voor nog minder pensioen. Toch wel, want daardoor wordt een ambtenarij gefinancierd die nu al 1/3 overbodig is; de 'beschutte werkplaatsen van de staat'. Toch wel, want dankzij al dat 'hard werken met plezier' doet ons land het niet meteen goed in de rapporten van de WHO over suicide, burn-out en ander psychiatrisch fraais.

Misschien dat die russen met hun hakkelende petroleumkacheltjes in de goelags dat iets anders 'moesten' zien, maar niet iedereen is mentaal in die achterlijke tijden blijven steken...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.


Laatst gewijzigd door Desiderius : 16 mei 2007 om 23:48.
Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:49   #12
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Pff wat kan mij het nog schelen. Mijn handjes zitten vol en wat ik teveel heb laat ik nu in onderaanneming doen en krijg ik een percentje.
Dus klote werknemers, fuck you....ge kunt de hoogste boom in! Ge kost me veel te veel.

Jullie wensen niet meer te werken en IK wens er geen meer te geven, dus zijn we alle twee content.
Of niet soms?
Lang leve de hoge loonkost.
Voor koning,keizer en admiraal, doen we het allemaal.
Als het u hier niet aanstaat kunt ge uw sandwichen in China gaan bakken. Vort.


Nee, serieus, echt hoor Mambo, hoge loonkosten kunnen zeer goed zijn voor een land. Kijk naar België en Duitsland, toch twee van 's werelds meest competitieve en welvarende landen. Vergelijk de toestand van bij ons eens met rampenlanden als de VS of Groot-Brittannië waar de sociale miserie niet te meten is, maar waar, inderdaad, werkgevers wel rijk worden op kap van de maatschappij.

Ik begrijp dus uw standpunt: als werkgever wilt gij zoveel mogelijk meerwaarde pikken door zo weinig mogelijk moeite en kosten te incasseren. Ge moogt echter niet vergeten dat, in tegenstelling tot werkgevers, werknemers mensen zijn. Die willen dus een leven. Niet iedereen is zo zielloos en leeg als de werkgever die opstaat, luncht, gaat slapen, en sterft met het principe van de winstmaximalisatie. Voor mensen is leven ook: gezond zijn, gelukkig zijn, goed onderwijs genieten, veilig zijn, in een schone buurt leven, een zekere oude dag tegemoet gaan, enzovoort. Dat betalen we met hoge loonkosten. Zo werkt dat hé. In ruil daarvoor werken ze keihard voor u, en met plezier (zie: Belgische werknemers hoogste productiviteit ter wereld.)

Maar gelukkig is niet iedereen een werkgever. Dat komt omdat mensen hun menselijkheid niet zomaar willen inruilen voor de dorre, lege, autistische logica van het winststreven.

Laatst gewijzigd door C2C : 16 mei 2007 om 23:53.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:53   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
U kunt mij niet wijsmaken dat u met zo'n instelling succesvol een bedrijf kan leiden.
Ik kan zelfs u werk geven als ik wil. Maar ik wil niet.
Toch leuk?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:53   #14
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Als het u hier niet aanstaat kunt ge uw sandwichen in China gaan bakken. Vort.


Nee, serieus, echt hoor Mambo, hoge loonkosten kunnen zeer goed zijn voor een land. Kijk naar België en Duitsland, toch twee van 's werelds meest competitieve en welvarende landen. Vergelijk de toestand van bij ons eens met rampenlanden als de VS of Groot-Brittannië waar de sociale miserie niet te meten is, maar waar, inderdaad, werkgevers wel rijk worden op kap van de maatschappij.

Ik begrijp dus uw standpunt: als werkgever wilt gij zoveel mogelijk meerwaarde pikken door zo weinig mogelijk moeite en kosten te incasseren. Ge moogt echter niet vergeten dat, in tegenstelling tot werkgevers, werknemers mensen zijn. Die willen dus een leven. Niet iedereen is zo zielloos en leeg als de werkgever die opstaat, luncht, gaat slapen, en sterf met het principe van de winstmaximalisatie.

Gelukkig is niet iedereen een werkgever. Dat komt omdat mensen hun menselijkheid niet zomaar willen inruilen voor de dorre, lege, autistische logica van het winststreven.
Wilt u eens niet zo veralgemeniseren, we kunnen best humaan zijn hoor.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:55   #15
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik kan zelfs u werk geven als ik wil. Maar ik wil niet.
Toch leuk?
Dat kunt u proberen, maar ik zal het niet aannemen. Ik heb wel betere dingen te doen. Nee maar serieus, denkt u echt zo neerbuigend over uw werknmers of loopt u nu de discussie gewoon op te stoken?
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:56   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Als het u hier niet aanstaat kunt ge uw sandwichen in China gaan bakken. Vort.


Nee, serieus, echt hoor Mambo, hoge loonkosten kunnen zeer goed zijn voor een land. Kijk naar België en Duitsland, toch twee van 's werelds meest competitieve en welvarende landen. Vergelijk de toestand van bij ons eens met rampenlanden als de VS of Groot-Brittannië waar de sociale miserie niet te meten is, maar waar, inderdaad, werkgevers wel rijk worden op kap van de maatschappij.

Ik begrijp dus uw standpunt: als werkgever wilt gij zoveel mogelijk meerwaarde pikken door zo weinig mogelijk moeite en kosten te incasseren. Ge moogt echter niet vergeten dat, in tegenstelling tot werkgevers, werknemers mensen zijn. Die willen dus een leven. Niet iedereen is zo zielloos en leeg als de werkgever die opstaat, luncht, gaat slapen, en sterf met het principe van de winstmaximalisatie.

Gelukkig is niet iedereen een werkgever. Dat komt omdat mensen hun menselijkheid niet zomaar willen inruilen voor de dorre, lege, autistische logica van het winststreven.
Ik ga het u begrijpend proberen uitleggen hé.
Neem nu dat ik een restaurant heb (wat ik dus niet heb) en mijn tafels zitten vol klanten en ik heb niemand om op te dienen.
Begint het te vallen die euro?

En pak nu dat ik wel mensen heb om op te dienen. En al het geld dat die tafels opbregen gaat integraal naar de kosten van dat personeel.
Wat is the point daarvan nog?
Bezigheids therapie of zo?

Laatste mogelijkheid, prijzen opslaan van die tafels en dan blijven ze leeg.
Hoe moet ik dan het personeel betalen?

Ge ziet, niet alles is goud wat blinkt.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2007, 23:59   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Dat kunt u proberen, maar ik zal het niet aannemen. Ik heb wel betere dingen te doen. Nee maar serieus, denkt u echt zo neerbuigend over uw werknmers of loopt u nu de discussie gewoon op te stoken?
De mensen die bij mij werken of gewerkt hebben zouden u er kunnen van overtuigen dat ik een bovenste beste baas ben en heel hard achter hun sta.
Heb al veel meer gedaan dan terug gekregen mijn beste.

Maar we moeten de realiteit onder ogen durven zien en besluiten dat investeren in werknemers de slechts denkbare piste is geworden.
De allerslechtste.
Als privé bedrijf dus.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 17 mei 2007 om 00:01.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 00:14   #18
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De mensen die bij mij werken of gewerkt hebben zouden u er kunnen van overtuigen dat ik een bovenste beste baas ben en heel hard achter hun sta.
Heb al veel meer gedaan dan terug gekregen mijn beste.
ok, dus u liep de discussie op te stoken? Mag ik u trouwens vragen wat voor een bedrijf u heeft?

Citaat:
Maar we moeten de realiteit onder ogen durven zien en besluiten dat investeren in werknemers de slechts denkbare piste is geworden.
De allerslechtste.
Als privé bedrijf dus.
Daar ben ik het niet mee eens; het investeren in werknemers (geldelijk, met arbeidsvoorwaarden/omstandigheden of opleiding) is juist nog steeds heel aanlokkelijk.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 00:15   #19
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En al die hoog geschoolde genieen die moeiteloos bedrijven kunnen leiden en mensen kunnen werk geven en de miljoentjes van links naar rechts kunnen toveren kunnen eventueel eens beginnen met wat bedrijven over te nemen en er mee te starten.
Je kan er alvast een gans pak hier vinden moest men soms zonder inspiratie zitten; www.overnameweb.be
Totaal aantal advertenties: 1490

Immers, uw bedrijf is mijn visitekaartje.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 17 mei 2007 om 00:23.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 00:17   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
ok, dus u liep de discussie op te stoken? Mag ik u trouwens vragen wat voor een bedrijf u heeft?
Heb een hele lange handelsregister.



Citaat:
Daar ben ik het niet mee eens; het investeren in werknemers (geldelijk, met arbeidsvoorwaarden/omstandigheden of opleiding) is juist nog steeds heel aanlokkelijk.
Zeg het, zeg de magische woorden waar het geluk zit.
Heel de wereld is op zoek.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be