Mensen en Chimpansees

[Amaj]

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

[Vorenus]

Nijlpaarden niet vergeten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

Wat een hoop gelul (en ook alles behalve origineel: elke maand denkt er wel iemand het warme water te hebben uitgevonden met een gelijkaardig verhaal)!

Chimpansees en mensen de enige zoogdieren die hun soortgenoten doden? Hoe kom je er in hemelsnaam bij? Er zijn wel een pak meer zoogdieren die dat doen! Ook los van de "bronsttijd"... Bovendien zijn de groepen chimpansees (zogenaamde gemeenschappen) relatief klein en gebaseerd op verwantschap tussen mannetjes en dus helemaal niet op arbitraire criteria als landsgrenzen of huidskleur. Bovendien hebben naburige gemeenschappen van chimpansees gedeeltelijk overlappende territoria.

En bovenal: als mensen hebben we de unieke mogelijkheid om over onze "instincten" te reflecteren en ethische principes te hanteren. Er zijn wel meer "instincten" die we als mens niet meer aanvaarden.

(en hoewel compleet off topic: je uitleg over de vos klopt ook langs geen kanten... je hebt je wat op je mouw laten spelden door jagers, vrees ik; een vos doodt indien hij de kans heeft wel eens meerdere prooien dan hij op dat moment nodig heeft, maar die begraaft hij dan om ze later te kunnen opeten; de vos moet dan ook helemaal niet uitgeroeid worden: hij is een essentiële schakel van ons zo al genoeg aangetaste ecosysteem; en jacht kan zelfs juist de verspreiding van hondsdolheid in de hand werken om de eenvoudige reden dat er door het doden van een vos een territorium vrijkomt dat dan kan ingenomen worden door een vos van elders die misschien wel drager is; bovendien kunnen vossen gevaccineerd worden door aas te leggen)

[kelt]

Chimpansees,vossen en racisme...

Ik geef toe,het is een invalshoek die ik totnogtoe nog niet opgemerkt had.....

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

Ja het is maar best dat we het racisme buiten ons territorium houden.
En onze racisten vervangen door chimpansees.

[Flippend Rund]

Als je het objectief bekijkt dan is de menselijke diersoort de meest rampzalige pest die ooit is uitgebroken op deze planeet. Een onaangenaam en hyper-agressief dier dat elke plekje voor zichzelf opeist, en niet aarzelt om alles kapot te maken, te vervuilen en uit te roeien.

En Edina misschien kun je jezelf troosten met het fabeltje dat we ethisch boven de dieren staan, maar de waarheid spreekt voor zichzelf. We zijn het laagste van het laagste.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

Wat we daar moeten tegen doen? Niets...stop toch met de mens boven de dieren te zetten.
We zijn dieren punt uit...en we gedragen ons er naar ook...maar moeten ons ook in bochten wringen om in deze ondierlijke maatschappij te functioneren.

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

Katten doden ook voor de lol. Honden heb ik ook al veel zien vechten en niet altijd als spel. Vogels doden om hun kroost te beschermen, kinderen zouden elkaar soms dood slaan als je ze niet uiteen haalt .... . Moorden, doden uit zelfverdediging, uit razernij, uit honger, ... Je ziet dat overal in de natuur. Spinnen eten elkaar op, bomen bestrijden elkaar om een straaltje zon, ... . De meeste normale mensen willen dit gedrag echter overstijgen of toch tot een minimum beperken. Door op de voeding te letten en niet te verkwisten, door verdraagzaam proberen te zijn en een poging te doen om samen te leven met mensen met een ander gedacht, een ander uiterlijk, ... . Het is je volste recht een chimpansee te willen zijn.

[Graaf van Vlaanderen]

Conclusie: de mens verschilt niet veel van een dier

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

Er is zoiets als een ideaal aantal/oppervlakte eenheid.
Dat ideaal aantal wordt bereikt als een soort het best gedijt en zich het comfortabelst voelt.
Gaan de aantallen te fel naar beneden, dreigt uitsterven.
Als de aantallen te fel stijgen dreigt toename van stressvorming.
Dit omdat ruimte en andere factoren die het leven veraangenamen schaarser worden.

In een wereld zonder mensen zorgt de natuur voor bepaalde evenwichten, die niet voor altijd vaststaan. De soort die het vandaag goed doet heeft morgen minder geluk onder invloed van allerlei natuurlijke fenomenen (zoals regen, droogte, vulkanen, …).

De mens heeft in de loop van de tijd een voorheen ongekende machtspositie ingenomen.

De mens is als een beest dat enorme krachten gekregen heeft, maar niet het verstand om er wijs mee om te gaan.

Een eerste stap in het verwerven van die wijsheid zou kunnen zijn dat gezien zijn machtspositie hij zelf (via zachtaardige methodes) als aantalbeperkende factor moet optreden.

Als hij weigert om dit in te zien zal de natuur (waar de mens deel van uitmaakt) dit vroeg of laat met minder zachtaardige methodes afdwingen.
In dat geval is hij slechter af dan wanneer hij zelf tijdig de nodige ingrepen doet.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden!
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

1/ Vergelijk ons aub niet met de chimpansee, ik heb daar niets mee te maken.

2/ Een mens die de benaming 'mens' waardig is, kan zichzelf znonder probleem boven al zn instincten plaatsen. (En zeker deze wat betreft territorium.)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als je het objectief bekijkt dan is de menselijke diersoort de meest rampzalige pest die ooit is uitgebroken op deze planeet. Een onaangenaam en hyper-agressief dier dat elke plekje voor zichzelf opeist, en niet aarzelt om alles kapot te maken, te vervuilen en uit te roeien.

En Edina misschien kun je jezelf troosten met het fabeltje dat we ethisch boven de dieren staan, maar de waarheid spreekt voor zichzelf. We zijn het laagste van het laagste.

Ik denk dat je een compleet verkeerd beeld hebt over hoe ik over de mens denk

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

1/ Vergelijk ons aub niet met de chimpansee, ik heb daar niets mee te maken.

2/ Een mens die de benaming 'mens' waardig is, kan zichzelf znonder probleem boven al zn instincten plaatsen. (En zeker deze wat betreft territorium.)

Doorgaans doen we dat ook.
We forceren ons soms zelfs om te gaan met mensen die we eigenlijk liever zouden mijden (naarmate er steeds meer op hetzelfde kluitje zitten wordt het ook meer en meer onvermijdelijk om dit te doen).
Dat geeft soms ook wat spanningen (stress).
Doorgaans wordt die stress op een veilige manier geloosd.
Soms niet, soms kookt het potje over, resultaat is dan soms goed voor een krantebericht of zelfs het journaal.
Maar in 99,99... % vd gevallen blijft alles netjes onder controle, dat wel.

[duncan]

ne chimpansee is liever/socialer/vriendelijker en zelfs inteligenter alsge er mee kunt praten wa ni iederéén kan kent of BESEFT .

Chimpansees zijn meer gevoeliger dus minder comunicatief gelijk de MEESTE dieren die wij weg jagen .

* geschreven door nen uitkerings gerechtigde die bestempelt wordt als laag geschoold ( +- 3 diploms )

[Amaj]

[quote=Edina;2665563]

(en hoewel compleet off topic: je uitleg over de vos klopt ook langs geen kanten... je hebt je wat op je mouw laten spelden door jagers, vrees ik; een vos doodt indien hij de kans heeft wel eens meerdere prooien dan hij op dat moment nodig heeft, maar die begraaft hij dan om ze later te kunnen opeten quote]

Deze tekst komt uit de wikipedia:

Een vos doodt soms meer dan hij nodig heeft, en vooral op plaatsen waar meerdere prooidieren op elkaar zitten en niet kunnen ontsnappen kan hij een ware slachtpartij aanrichten (bijvoorbeeld kippenhokken, of kolonies van grondbroedende vogels als kokmeeuwen). Voedselresten worden begraven en later weer opgezocht, maar de vos legt geen voedselvoorraden aan. Een vos is meestal zeer succesvol in het terugvinden van begraven voedsel.

Er staat duidelijk dat de vos geen voorraad aanlegt.
Wel begraaft hij de resten van die ene kip die hij meegenomen heeft en niet helemaal heeft kunnen oppeuzelen.
De andere kippen die hij in de ren heeft uitgemoord blijven gewoon ter plekke liggen..... praat maar eens met mensen met een kippenren die ooit een vos over de vloer kregen.

De vos is dus wel degelijk een kille moordenaar.
Als je dus uitspraken doet van: "je hebt je iets laten wijsmaken", wel dan zou ik toch graag hebben dat je de bronnen vermeld.
Zo leer ik ook iets. (maar nu ziet het ernaar uit dat jij er naast zat)

Ik vind het belangrijk om dit zo correct mogelijk te brengen. Met mensen op dit forum valse informatie te geven is niemand gebaat he.

[duncan]

DE rede waarom chimps slimmer zen dan mensen :

om de ' waarheid ' te kennen moeten beide naakt in de natuur geplaatst worden...daarna kijken we toe en wa zien we hihihi....


De mens zal zich kleden en wapens nemen ...enzovoort de chimp kruipt nen boom in MEESTAL naar den top ENKEL als die op een nieuw territotium komt waarna die rondkijkt .

Na 5 u natuurwandelingen gaat den aap al eten ....nen mens hoort rare geluiden waaronder zenne buik en laad het geweer .
PANG en de aap ligt aan het spit op't vuur .

De dag erop geen apen...geen zicht of kennis hoe men moet klimmen op een boom ...5 u later nog geen eten pffff.

Wie was er nu de slimsten den aap of den mens
*mens is niet enkel DE slimme moordenaar maar ook het meest koude dier ter aarde want er bestaat zo iets als het ECO-systeem hmmm straf woordje .

Ik liet dienen aap alvast leven; volgde een raaf...IK heb weinig tot geen wapens nodig morja ik heet dan ook Duncan das dermee lol .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Van alle zoogdieren blijken mensen en Chimpansees de enige te zijn die hun soortgenoten vermoorden! (gevechten met fatale afloop bij een strijd in de bronstijd bij andere zoogdieren niet meegerekend)
Een uitzondering is de vos, deze doodt wel niet zijn soortgenoten, maar
kan andere dieren doden, zelfs als hij hen als prooi niet nodig heeft.
(Daarom zijn jagers oa nodig... zij zorgen door de uitroeing van de vos voor de bescherming van de plaatselijke fauna en dijken de verspreiding van hondsdolheid in)
Maar nu terug naar de mens en de Chimpansees....
Chimpansees doodden andere Chimpansees wanneer hun territorium betreden wordt....
Wat moeten wij als mensen doen om onszelf tegen onze instincten te beschermen zodat voorvallen als bvb Van temse voorkomen kunnen worden?
Zouden we niet beter op zeker spelen en de oorzaak van onze huidige wrevel (noem het racisme) buiten ons territorium houden?

Er zijn meer diersoorten die doden voor het plezier van het doden dan je denkt. Sommige soorten eten zelfs hun bloedeigen jong op als deze niet snel genoeg weg zijn.
En bijna alle soorten vechten onderling op leven en dood tijdens de paartijd of voor terretoria.
Dus dat de mens is echt geen uitzondering op de andere diersoorten.
Ook niet in zijn vernielzucht van de natuur.
Ook andere diersoorten vernielen de natuur om een eigen bestaan op te bouwen volgens eigen normen.
De mens is dus totaal geen uitzondering in de natuur, zelfs niet in het zich boven zijn instinkt plaatsen.
Er zijn gevallen bekend van roofdieren die vriendschap sluiten met een prooidier en daar zelfs hun eigen leven voor opofferen om het te beschermen tegen andere roofdieren.

En ook Van Temse is geen uitzondering, maar eerder een regel.
Ook onder de mensen, enkel zijn wij hier in Europa het niet meer gewend.
In de rest van de wereld is het gedrag van Van Temse heel normaal, wie een ander zijn leefomgeving bedreigd of er volgens de sterkste niet in passen word opgeruimt.

Het is dus hypocriet om te zeggen dat Van Temse een uitzondering is en dat de mens één van de weinige soorten onder de dieren is die zijn eigen soort dood. En dat de mens zich boven zijn instinkt kan plaatsen, want de mens probeerd enkel maar te overleven in zo'n veilig en luxues mogelijke omgeving, net als alle andere diersoorten.

Zelfs het overheersen en gebruik maken van andere soorten is geen uitzondering. Ook andere diersoorten doen dit.

[Amaj]

De documentaire die hierover ging was gisteren (Woensdag 16 mei 2007) te zien op NG. De uitzending zal allicht nog wel eens uitgezonden worden.
Wat mij raakte was het feit dat ze tot 2 x toe erin geslaagd waren om een bende chimpansees te filmen die een eenzame chimpansee beslopen en aanvielen tot zijn dood erop volgde. Zij stonden erop te springen, te stampen en te trekken. Automatisch deed dit mij denken aan de beelden van die metro in Brussel.
Ook was er bewezen dat de aanvallende groepen telkens uit minstens uit 4 apen bestond.
Ook dit doet mij denken aan een recent topic waarin mensen, die in een allochtone buurt iets voorhebben, automatisch omzwermd worden door tientallen allochtonen.
(Dit heb ik trouwens aan den lijve zelf mogen meemaken nadat ik een gebroken ruit door een diefstal constateerde bij mij mijn wagen in Schaarbeek.)
We wanen ons allemaal veilig, en Edina op kop. En dat het gevaar, om op onze instincten terug te vallen, niet onmiddellijk zal uitgaan van geschoolde, intelligente, werklustige en vrome mensen dat weet ik ook wel.
De vraag is: is iedeeen hier in Belgie geschoold, intelligent, werklustug en vroom?
Gaan wij als Vlamingen met 100 rond een vreemdeling staan als hem iets overkomen is?
Er is duidelijk een te groot verschil in mensen die hier al jaren via studie en arbeid een leven opgebouwd hebben en mensen die naar hier komen gedreven door instincten.

Dit moet falikant aflopen. Vandaag weeral een dode roma na een achtervolging wegens verdenking van diefstal.

't Is nog niet genoeg dat we bepikt worden door onze eigen beleidsmensen.

Ik heb niets tegen multiculturen.
Laat de Zwitsers, Denen, Duitsers, Spanjaarden enz maar gerust komen. Geen probleem.
Maar bladluizen uit 't ol* van Pluto? Nee dank u.

*We weten allemaal wel welke kleur daaruit komt he?
En nee, 't is nog niet den tijd van de spinazie.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als je het objectief bekijkt dan is de menselijke diersoort de meest rampzalige pest die ooit is uitgebroken op deze planeet. Een onaangenaam en hyper-agressief dier dat elke plekje voor zichzelf opeist, en niet aarzelt om alles kapot te maken, te vervuilen en uit te roeien.

En Edina misschien kun je jezelf troosten met het fabeltje dat we ethisch boven de dieren staan, maar de waarheid spreekt voor zichzelf. We zijn het laagste van het laagste.

maar tegelijkertijd zijn we ook tot het allerbeste in staat...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

De documentaire die hierover ging was gisteren (Woensdag 16 mei 2007) te zien op NG. De uitzending zal allicht nog wel eens uitgezonden worden.
Wat mij raakte was het feit dat ze tot 2 x toe erin geslaagd waren om een bende chimpansees te filmen die een eenzame chimpansee beslopen en aanvielen tot zijn dood erop volgde. Zij stonden erop te springen, te stampen en te trekken. Automatisch deed dit mij denken aan de beelden van die metro in Brussel.
Ook was er bewezen dat de aanvallende groepen telkens uit minstens uit 4 apen bestond.
Ook dit doet mij denken aan een recent topic waarin mensen, die in een allochtone buurt iets voorhebben, automatisch omzwermd worden door tientallen allochtonen.
(Dit heb ik trouwens aan den lijve zelf mogen meemaken nadat ik een gebroken ruit door een diefstal constateerde bij mij mijn wagen in Schaarbeek.)
We wanen ons allemaal veilig, en Edina op kop. En dat het gevaar, om op onze instincten terug te vallen, niet onmiddellijk zal uitgaan van geschoolde, intelligente, werklustige en vrome mensen dat weet ik ook wel.
De vraag is: is iedeeen hier in Belgie geschoold, intelligent, werklustug en vroom?
Gaan wij als Vlamingen met 100 rond een vreemdeling staan als hem iets overkomen is?
Er is duidelijk een te groot verschil in mensen die hier al jaren via studie en arbeid een leven opgebouwd hebben en mensen die naar hier komen gedreven door instincten.

Dit moet falikant aflopen. Vandaag weeral een dode roma na een achtervolging wegens verdenking van diefstal.

't Is nog niet genoeg dat we bepikt worden door onze eigen beleidsmensen.

Ik heb niets tegen multiculturen.
Laat de Zwitsers, Denen, Duitsers, Spanjaarden enz maar gerust komen. Geen probleem.
Maar bladluizen uit 't ol* van Pluto? Nee dank u.

*We weten allemaal wel welke kleur daaruit komt he?
En nee, 't is nog niet den tijd van de spinazie.

Dat gedrag is dus heel normaal in de dierenwereld, ik begrijp niet waarom nu absolut wil dat chimps en mensen daar een uitzondering op zouden maken.

Een groep die massaal een indringende soortgenoot vermoord en zelfs opeet is een normaal dierengedrag.

En dat men zich op eigen terrein, binnen de bekende groep veilig voeld is ook een normaal dieren gedrag.
Dus stop met onzin verkopen, want zowel Van Temse als Edina vertonen normaal dieren gedrag.