Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 februari 2004, 18:58   #1
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Een stuk waaruit blijkt dat Europa bijna onder de groep gelopen werd. Het stuk is best lang maar wel de moeite waard om te lezen

On Christmas Day of the year 1241, Eastern Europe teetered on the brink of utter destruction. Batu, son of Ogedai Khan, successor to the Great Khan, Genghis, had destroyed Pest, the largest city in all of Hungary. Poland and Russia had already fallen, and now Batu's unstoppable Mongol war machine was poised to conquer whatever it set its eyes on. Early in the next year, the inorexable Asian horde suddenly left as swiftly as it had come upon Europe, affording the devastated realms of the Continent's eastern front a chance to reclaim and rebuild what the invaders had destroyed. It marked the end of a series of campaigns against the West that began back in 1222…

The leader of these Mongol expeditionary forces was Batu, a grandson of the legendary Genghis. He displayed an inheritance of his grandfather's tactical prowess, apparently suffering one known defeat throughout the entire twenty years of the campaigns. Batu first made his presence known in Russia in 1222 on the shores of the Kalka River, where he defeated a force of Russian princes and a native pagan tribe called the Cumans. Five years later, Genghis Khan died, putting Batu's father Ogedai in command of the entire Mongol nation. It is unclear when his forces finally set out, but a fairly clear marker for the beginning of the campaigns was in 1236, when Batu conquered the Volga Bulgars in southwestern Russia. The kingdom of Georgia fell in the same year. In late December of the following year, the Mongols under Batu captured the Russian city of Riazan. The city of Vladimir fell in February of 1238, and then Batu began to attack the northern realms of the Kievan Rus', one of the oldest Russian kingdoms, eventually settling his army by the River Don for about a year. Batu's lightning attacks and swift advances can be at least in part to using the climate to his advantage - he made his best progress in the winter, when the Russian rivers froze over. The crafty Mongol general used them like highways to move his army much faster than he ever could have simply shoving them through the snow. In late 1239, he was on the move again, splitting his force, sending an expeditionary force north under the command of a general named Khaidu, while he attacked the Carpathian Rus' in southwestern Russia and the present-day Balkans. Kiev, the oldest known Russian city, would fall a year later in 1240. The following year, 1241, would be a cataclysmic one for Europe. The Mongols were coming.

In March of 1241, it began. King Boleslav V (the Brave) of Poland was the first to meet the thundering Asian cavalry archers at the city of Krakow. The battle was a disaster, ending in the death of Boleslav and the shattering of his army, the remnants of which fled west to the city of Liegnitz, where the Teutonic Knights (a German Christian military/crusading order founded about a hundred years after the First Crusade) were desperately trying to form an army to stop the Asian advance. Khaidu, leader of the Mongol northern army, led his forces in hot pursuit. On April 9, in Anno Domini 1241, Christendom watched in horror as its proud knighthood, wearing the cross of Christ, was utterly annihilated at the hands of Khaidu. The ruler of Silesia, Grand Prince Henry II, was killed in the battle. The nearby realm of Silesia was swiftly ransacked, but the Bohemian Army finally stopped Khaidu's advance. Undeterred in the least, he merely headed south, for Hungary. The last great hope to stop the Mongols was gone, and the way lay open into Central Europe.



(The Battle of Liegnitz by Angus McBride)

Two days after the disaster at Liegnitz, Batu himself crushed the army of Hungary at the city of Mohi, on the banks of the River Sato. The same day, the Croatians frustrated him at the city of Grobnok. Undiscouraged, he headed south again. The next two blows would fall in December, with the destruction of the city of Lahore on the 22nd, and culminating in the destruction of the great city of Pest on Christmas Day. With a string of terrible defeats behind them and a new year soon approaching, Europe was in serious trouble.

However, the expected apocalypse was not to be, for in early 1242, word reached Batu of the death of his father, the Great Khan. Tradition demanded that a successor be chosen, and Batu and Khaidu were forced to return to the capital in Krakorum. They were forced to pull out of Europe, and the decimated nations of Eastern Europe were given a chance to rebuild their homes. Christendom may owe its existence today to the death of an old Asian war chief back in 1241.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2004, 19:54   #2
Coekie
Provinciaal Gedeputeerde
 
Coekie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2002
Berichten: 830
Standaard

Niet echt nieuw maar wel correct.

Misschien relativeerd dit onze westerse beschaving wat.

Coekie
__________________
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
Coekie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2004, 20:07   #3
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

Het is niet de enige keer.

Met de Ottomaanen was het ook bijna prijs.

Die zijn ook verslagen in de nabijheid van Wenen.

Om deze overwinning te vieren maakte men een speciaal gebakje die men zelf heden ten dage nog eet.

Of denk je dat het toeval is dat een croissant eruit ziet als een halve maan.
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2004, 22:40   #4
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder
Het is niet de enige keer.

Met de Ottomaanen was het ook bijna prijs.

Die zijn ook verslagen in de nabijheid van Wenen.

Om deze overwinning te vieren maakte men een speciaal gebakje die men zelf heden ten dage nog eet.

Of denk je dat het toeval is dat een croissant eruit ziet als een halve maan.
De Mongolen waren echter nooit verslagen in Europa. Ze hadden het grootste en sterkste leger van Europa verpulverd en de weg naar Europa was vrij. Toen kreeg Batu Khan echter te horen dat zijn vader overleden was. Volgens de traditie moest dan teruggekeerd worden om een nieuwe leider te kiezen.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2004, 23:58   #5
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

De geschiedenis wordt soms gestuurd door kleine gebeurtenissen.

Wat als ene korporaal Schicklgrüber nu eens NIET naar zijn gevoel had geluisterd en NIET uit die put was gesprongen waar een beetje later een granaat in terecht kwam?

Wat als de bevolking van een bepaalde Arabische stad er nu WEL eens in geslaagd was de man om te brengen die hen van al hun traditionele goden beroofd had?

Wat als de Duitsers ene Vladimir Illyich nu eens NIET op een trein door heel Scandinavië hadden gezet?
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 00:19   #6
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 29.310
Standaard

De mongolen waren heus niet de eerste noch de laatste bedreiging voor de westerse beschaving, (Oost-)Europa werd al onder de voet gelopen door de Scyten, Koemanen, Pestjenegen, Alanen, Hongaren (de voorouders van de huidige Hongaren), Hunnen, en nog talloze andere Aziatische volkeren. De Mongolen bleven trouwens enkele eeuwen in Rusland hangen en hebben de Russische cultuur diepgaand beînvloed. De Arabieren hadden bijna Frankrijk veroverd en de Turken stonden inderdaad voor de poorten van Wenen. Uiteindelijk zou dat onze Europese cultuur niet vernietigd hebben, wel beïnvloed, zoals het in Spanje, de Balkan en Oost-Europa gebeurde.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 00:42   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.051
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Bof, waarom die ouwe koeien gebruiken om een nieuwe invasie goed te spreken?

De Mongolen zijn naar huis gegaan omdat de traditie dat vereiste.
De Turken/Ottomanen hebben een trap onder hun reet gekregen, van kerels met ballen zoals Vlad de Spieser.
De Moren zijn Spanje uitgetrapt.
De de Chinezen en Koreanen zijn er nooit in geslaagd Japan te herkoloniseren.
De Duitsers hebben verschillende keren een poging gewaagd, evenals de Fransen, Engelsen, Oostenrijkers,Italianen, om Europa te veroveren en 1 te maken.
Eigenlijk allemaal behalve de Zwitsers, Luxemburgers en Belgen.

De geschiedenis kan je niet terugdraaien,en gebruik die als referentie, een leidraad van "things not to do" in plaats van de geschiedenis te manipuleren en te misbruiken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 01:57   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Bof, waarom die ouwe koeien gebruiken om een nieuwe invasie goed te spreken?

De Mongolen zijn naar huis gegaan omdat de traditie dat vereiste.
De Turken/Ottomanen hebben een trap onder hun reet gekregen, van kerels met ballen zoals Vlad de Spieser.
De Moren zijn Spanje uitgetrapt.
De de Chinezen en Koreanen zijn er nooit in geslaagd Japan te herkoloniseren.
De Duitsers hebben verschillende keren een poging gewaagd, evenals de Fransen, Engelsen, Oostenrijkers,Italianen, om Europa te veroveren en 1 te maken.
Eigenlijk allemaal behalve de Zwitsers, Luxemburgers en Belgen.

De geschiedenis kan je niet terugdraaien,en gebruik die als referentie, een leidraad van "things not to do" in plaats van de geschiedenis te manipuleren en te misbruiken.
Vergeet dan ook de tienduizenden Algerijnen, Marokkanen en Senegalezen niet die voor een vrij Europa sneuvelden , de laatste twee WO...
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 02:31   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.051
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Filosoof, ik vergeet ook niet de Australiers, de Siks,de Nieuw zeelanders, de Canadezen , de US staatsburgers,en nog vele anderen maar die zijn naar hier gekomen tijdens 1 van de 2 wereldoorlogen, en hebben alleen de hamburgercultuur achtergelaten.
Op een golf van cola en Marshal plan leningen.(en een boel klein mannen ).
Zelf zijn de meesten getraumatiseerd naar huis teruggegaan.

Ik geef maar voorbeelden, en een conclusie van mezelf. dat de geschiedenis een leidraad is van wat menselijk is, en van wat we beter in het verleden kunnen laten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 07:50   #10
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Een stuk waaruit blijkt dat Europa bijna onder de groep gelopen werd. Het stuk is best lang maar wel de moeite waard om te lezen

Inderdaad dat is zo 1 vd momenten in de geschiedenis dat een totaal willekeurig feit de hele geschiedenis van een continent veranderde.

Als ik het mij goed herinner is het gestikt in zijn overgeefsel na een nachtje zwaar door te gaan. De strijd om sucessie die losbarste zorgde ervoor dat het mongoolse rijk in elkaar zakte.

Euh wat is de relevantie eigenlijk? Of moet ik wat posten over de ondergang van het ottomaanse rijk of de rare sexueele voorkeuren van attaturk?
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 07:53   #11
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder
Het is niet de enige keer.

Met de Ottomaanen was het ook bijna prijs.

Die zijn ook verslagen in de nabijheid van Wenen.
Compleet anders bij de ottomanen was het vooral oost/zuid europa dat gevaar liep. De mongolen hadden in enkele jaren tijd het grootste rijk veroverd dat de wereld ooit gezien had en toonden geen enkel moment van zwakte. De ottomanen daarentegen zijn verslagen door een relatief klein gebied van europa.
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 14:15   #12
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder
Het is niet de enige keer.

Met de Ottomaanen was het ook bijna prijs.

Die zijn ook verslagen in de nabijheid van Wenen.
Compleet anders bij de ottomanen was het vooral oost/zuid europa dat gevaar liep. De mongolen hadden in enkele jaren tijd het grootste rijk veroverd dat de wereld ooit gezien had en toonden geen enkel moment van zwakte. De ottomanen daarentegen zijn verslagen door een relatief klein gebied van europa.
Inderdaad, de Mongolen hadden een superieure manier van oorlogvoeren. Alle kinderen groeiden op op paarden en met een pijl en boog. De Mongolen leden nauwelijks verliezen wanneer ze keer op keer hele legers versloegen. Een voorbeeld is wanneer Ghengiz Khan met 40.000 troepen naar de Kaukasus was vertrokken. Daar had hij iedereen verslagen. Op de terugweg wilde een Russische prins met 80.000 soldaten hem verrassen. Het leger van Ghengiz Khan had heel het leger uitgeroeid en de prins onthoofd.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 14:34   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.051
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En waar zijn de nazaten van deze fiere veroveraars nu?
In Mongolië, nog steeds in tenten levende...
Of in China, nadat ze de lokale cultuur hebben overgenomen ,en zich als keizer en aanhang hebben geinstalleerd.

Oftewel, als ze hun veroveringsdrang hadden kunnen botvieren hadden we nu een ander taaltje gesproken, en waarschijnlijk een totaal andere wereldgeschiedenis gehad, waar Islam misschien nog geen eens van de grond was gekomen.

Maar dit is meer een onderwerp voor een "Alternate history" roman.

De veroveraars die niet gewonnen hebben staan in de geschiedenisboeken als zijnde Bad Guy's, en diegene die wel gewonnen hebben, tja dat zijn de rechmatige heersers nietwaar.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 15:44   #14
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
En waar zijn de nazaten van deze fiere veroveraars nu?
In Mongolië, nog steeds in tenten levende...
Of in China, nadat ze de lokale cultuur hebben overgenomen ,en zich als keizer en aanhang hebben geinstalleerd.

Oftewel, als ze hun veroveringsdrang hadden kunnen botvieren hadden we nu een ander taaltje gesproken, en waarschijnlijk een totaal andere wereldgeschiedenis gehad, waar Islam misschien nog geen eens van de grond was gekomen.

Maar dit is meer een onderwerp voor een "Alternate history" roman.

De veroveraars die niet gewonnen hebben staan in de geschiedenisboeken als zijnde Bad Guy's, en diegene die wel gewonnen hebben, tja dat zijn de rechmatige heersers nietwaar.
De nakomelingen wonen verspreid over heel Azie. Volgens een onderzoek hebben 50% van de Russen Mongoolse genen. De Turken hebben ook veel Mongoolse genen. Nagenoeg alle centraal Aziaten hebben genen van hen geerfd. Chinezen zullen ook wel wat Mongoolse genen hebben. Ghenghiz Khan was namelijk door de Chinese muur gebroken en hij had heel China bezet. De Chineze muur was overigens gebouwd om China te beschermen tegen de voortdurende Mongoolse invallen.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 16:16   #15
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Inderdaad, de Mongolen hadden een superieure manier van oorlogvoeren. Alle kinderen groeiden op op paarden en met een pijl en boog. De Mongolen leden nauwelijks verliezen wanneer ze keer op keer hele legers versloegen.
Nu niet overdrijven he de grote sterkte van de mongolen was dat zowat elke man meevocht ze hadden dus enorme legers die heel mobiel waren . Maar zware verliezen leiden deden ze af en toe wel het schrok ze gewoon minder af en ze hadden veel soldaten .
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 18:08   #16
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Inderdaad, de Mongolen hadden een superieure manier van oorlogvoeren. Alle kinderen groeiden op op paarden en met een pijl en boog. De Mongolen leden nauwelijks verliezen wanneer ze keer op keer hele legers versloegen.
Nu niet overdrijven he de grote sterkte van de mongolen was dat zowat elke man meevocht ze hadden dus enorme legers die heel mobiel waren . Maar zware verliezen leiden deden ze af en toe wel het schrok ze gewoon minder af en ze hadden veel soldaten .
De Mongolen hebben vele malen in de geschiedenis veel grotere legers verslagen. Ze waren zeer mobiel omdat nagenoeg alle soldaten een paard hadden.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 19:39   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.051
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Kan goed zijn dat de mongolen in hun periode ofwel alles afslachten, ofwel verkrachten. Goeie truk om er zeker van te zijn dat de overwonnenen nog stiller werden.Als je ze niet kan uitroeien, dan moet je ze maar eruit kweken.

Maar het is een feit dat hun veroveringsdrang werd gekortwiekt door hun superieure cultuur. Pa is dood, ik ben nu de baas, en een andere ik ben nu baas, en nog een andere, ik ben nu baas.

Niet dat het hier anders was, maar de Mongolen , de afstammelingen van de ruiterkrijgers ,die zijn nu een vreedzaam steppevolk, dat zelfs de 19de eeuw heeft gemist.

Misschien hebben hun linksen in die cultuur het schuldgevoel er wel in gekregen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 20:02   #18
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
De Mongolen hebben vele malen in de geschiedenis veel grotere legers verslagen. Ze waren zeer mobiel omdat nagenoeg alle soldaten een paard hadden.
Nu niet overdrijven ja grotere legers niet veel groter . Het totale mongoolse bestond uit 150 000 krijgers alleen in rusland en polen .

Bij het veroveren van polen werden een 75 000 krijgers gebruikt daarvan waren er na enkele jaren oorlog bijna de helft van dood (de slachtoffers aan europese zijde liepen echter in de 100 000)
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 20:06   #19
Lorenzo
Vreemdeling
 
Lorenzo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Berichten: 68
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
En waar zijn de nazaten van deze fiere veroveraars nu?
In Mongolië, nog steeds in tenten levende...
Of in China, nadat ze de lokale cultuur hebben overgenomen ,en zich als keizer en aanhang hebben geinstalleerd.

Oftewel, als ze hun veroveringsdrang hadden kunnen botvieren hadden we nu een ander taaltje gesproken, en waarschijnlijk een totaal andere wereldgeschiedenis gehad, waar Islam misschien nog geen eens van de grond was gekomen.

Maar dit is meer een onderwerp voor een "Alternate history" roman.

De veroveraars die niet gewonnen hebben staan in de geschiedenisboeken als zijnde Bad Guy's, en diegene die wel gewonnen hebben, tja dat zijn de rechmatige heersers nietwaar.
De nakomelingen wonen verspreid over heel Azie. Volgens een onderzoek hebben 50% van de Russen Mongoolse genen. De Turken hebben ook veel Mongoolse genen. Nagenoeg alle centraal Aziaten hebben genen van hen geerfd. Chinezen zullen ook wel wat Mongoolse genen hebben. Ghenghiz Khan was namelijk door de Chinese muur gebroken en hij had heel China bezet. De Chineze muur was overigens gebouwd om China te beschermen tegen de voortdurende Mongoolse invallen.
Waarom noemen ze die Syndromen van Down ook mongolen?
Lorenzo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2004, 20:14   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

[size=3]Die Mongolen, zijn dat geen héél oude koeien Waarom niet spreken over de Cimbren en de Teutonen [/size]
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be