Nationalisme

Het Vlaams Collectief · 9 februari 2004, 11:11

"Nationalisme is moord" is één van de vele simplistische slogans waarmee extreem-links graag uitpakt.
Dat wil zeggen: iedere Vlaams-nationalist is een nazi, en Vlaamse onafhankelijk kan en mag niet.

Maar onafhankelijkheid en nationalisme van en voor linkse Basken, Koerden, ... dat kan wel allemaal.

Vanwaar die hypocriete houding?

Bruno* · 9 februari 2004, 12:41

Citaat:

iedere Vlaams-nationalist is een nazi, en Vlaamse onafhankelijk kan en mag niet.

Ik zal maar niks zeggen, zeker

?

Het Vlaams Collectief · 9 februari 2004, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

iedere Vlaams-nationalist is een nazi, en Vlaamse onafhankelijk kan en mag niet.

Ik zal maar niks zeggen, zeker

?

Neen, want het is toch nooit zinnig.

N-VA · 9 februari 2004, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Collectief

"Nationalisme is moord"

Of met andere woorden: ook Belgisch nationalisme is moord! Begrepen Tacticus?

N-VA · 9 februari 2004, 15:07

In het communistische land bij uitstek: de vroegere Sovjet-Unie, hadden de communisten toch veel nationalistische trekjes!

Het Linkse gedachtengoed en nationalisme gaan dus zeker samen!! Ook het Vlaamse nationalisme is perfect verenigbaar met links...

Jouwe · 9 februari 2004, 18:19

Als extreem-links gedachtengoed volgende student en meestal aanwezige op manifestaties heb ik deze slogan nog nooit verkondigd gehoord, maar ja dat is naast de kwestie.
Wat ik wou zeggen ik vind ook dat wij samen kunne werken met de eerder nationalistische partijen zoals we maar niet omslaan in een extreem-rechtse mineur zoals we zien bij onze 'vrienden' van het Vlaams Blok. Samenwerkingen kunnen noit uitgesloten worden zeker niet tussen minderheidspartijenn, maar daar moet dan grondig over overlegd worden. Ikzelf ben totaal niet nationalistisch ingesteld,maar versta enigszins wel de drijfveren. Versta me goed ik ben ook geen belgicist, ik hou me ver af van die materie,ik probeer zo ruim mogelijk te kijken en denken.
Maar u hebt gelijk in de sovjet unie was er sprake van een serieuze hoeveelheid nationalisme in de revolutie,maar dit zag je nog veel beter in de Chinese revolutie, waar samengewerkt werd met het nationalistisch front van Tsjang Kai Tsjek, dit ging vrij goed tot Tsjang Kai Tsjek zich tegen hen keerde omdat overeenkomst met de Japanners beter uitkwam. Communisten hebben dus al slechte ervaringen met nationalisme gehad, ik zeg dit nu niet om u te beschuldigen van opportunisme, maar gewoon omdat je al de zijden van de medaille een 1000-tal keer moet bekijken.

thePiano · 9 februari 2004, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Collectief

"Nationalisme is moord" is één van de vele simplistische slogans waarmee extreem-links graag uitpakt.
Dat wil zeggen: iedere Vlaams-nationalist is een nazi, en Vlaamse onafhankelijk kan en mag niet.

Maar onafhankelijkheid en nationalisme van en voor linkse Basken, Koerden, ... dat kan wel allemaal.

Vanwaar die hypocriete houding?

Onzin. Vlaams-nationalisme hoeft niet persé synoniem te staan voor nazisme. Kort gezegd: flaminganten zijn niet noodzakelijk tegelijk ook neo-nazi's.

Maar als ik zie dat Voorpost andermaal een herdenking organizeert in september voor de nationaal-socialist Staf de Clercq, wiens VNV-Propagandaleider en tegelijk ook Commandant van de Dietsche Militie Reimond Tollenaere als SS-Untersturmführer aan het Oosfront omkwam, dan is de link wel snel gelegd. Maar die link hebben WIJ dan niet gelegd, maar Voorpost zèlf. Voorpost, waarvan de kopstukken 'toevallig' ook die van het Vlaams Blok zijn.

thePiano's definitie van Nationalisme: het begint met een lichte verkoudheid en het eindigt met de cholera.

Bruno* · 9 februari 2004, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

In het communistische land bij uitstek: de vroegere Sovjet-Unie, hadden de communisten toch veel nationalistische trekjes!

Het Linkse gedachtengoed en nationalisme gaan dus zeker samen!! Ook het Vlaamse nationalisme is perfect verenigbaar met links...

Een flamingantische éénpartijstaat... dé ultieme dystopie

thePiano · 9 februari 2004, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

In het communistische land bij uitstek: de vroegere Sovjet-Unie, hadden de communisten toch veel nationalistische trekjes!

Het Linkse gedachtengoed en nationalisme gaan dus zeker samen!! Ook het Vlaamse nationalisme is perfect verenigbaar met links...

Een flamingantische éénpartijstaat... dé ultieme dystopie

Je kan zelfs vlaams-nationalist zijn en geen separatisme na te streven. Ik ken zelfs vlaams-nationalisten die tegelijk ook monarchist zijn, en helemaal niet de onafhankelijkheid van Vlaanderen nastreven. Er zijn mijns inziens genoeg en gelijkwaardige redenen om binnen de unitaire staat België te blijven dan er de ontbinding van te eisen. Persoonlijk ben ik anti-monarchist en streef naar meer Europa en minder staatsnationalisme, maar ja...

Bruno* · 9 februari 2004, 19:06

Citaat:

Je kan zelfs vlaams-nationalist zijn en geen separatisme na te streven.

Onmogelijk. Nationalisme impliceert het nastreven van soevereiniteit die in een staat wil uitmonden.

thePiano · 9 februari 2004, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Je kan zelfs vlaams-nationalist zijn en geen separatisme na te streven.

Onmogelijk. Nationalisme impliceert het nastreven van soevereiniteit die in een staat wil uitmonden.

Nee, niet noodzakelijk. Je kan gelijke rechten en plichten nastreven, wanneer blijkt dat je rechten worden geschonden. In den beginne was de Vlaamse Zaak inderdaad een sociale strijd: die van de uitgebuite Vlamingen tegenover een Franstalige minderheid (de adel, de clerus, de ambtenarij enz..)

Wat nu blijft is puur etnisch nationalisme dat inderdaad regelrecht naar racisme en discriminatie moet en zal leiden. Daar ben ik weer wel met je akkoord.

In die zin kan ik ook begrijpen waarom de PVDA sympathiseert met de Palestijnse Zaak. Maar ik zeg niet: schaf de Staat Israel af, maar ik zeg wel: geef iedereen gelijke rechten en plichten.

Bruno* · 9 februari 2004, 19:20

Citaat:

Nee, niet noodzakelijk. Je kan gelijke rechten en plichten nastreven, wanneer blijkt dat je rechten worden geschonden. In den beginne was de Vlaamse Zaak inderdaad een sociale strijd: die van de uitgebuite Vlamingen tegenover een Franstalige minderheid (de adel, de clerus, de ambtenarij enz..)

Dat was geen nationalisme, maar flamingantisme, die twee moet je niet verwarren.

thePiano · 9 februari 2004, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Nee, niet noodzakelijk. Je kan gelijke rechten en plichten nastreven, wanneer blijkt dat je rechten worden geschonden. In den beginne was de Vlaamse Zaak inderdaad een sociale strijd: die van de uitgebuite Vlamingen tegenover een Franstalige minderheid (de adel, de clerus, de ambtenarij enz..)

Dat was geen nationalisme, maar flamingantisme, die twee moet je niet verwarren.

Kan je eens een voorbeeld geven van iemand die volgens jouw definitie een 'vlaams-nationalist' is en wie er bvb een 'flamingant' is? Want zoals ik het nu van je begrijp ben ik zelf ook een flamingant dan

Het Vlaams Collectief · 10 februari 2004, 10:33

Durft onze amadees Mertens hier geen antwoord op te geven?

DaBlacky · 10 februari 2004, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Je kan zelfs vlaams-nationalist zijn en geen separatisme na te streven.

Onmogelijk. Nationalisme impliceert het nastreven van soevereiniteit die in een staat wil uitmonden.

Bullshit.

Je kan je perfect echt Vlaming* noemen en fier zijn op de leeuw en blabla, maar toch België willen behouden uit weet-ik-veel welk opzicht (economisch, sterkte...)

*Idem Waal, Fries...

Nationalisme is een gevoel. Seperatisme is een politiek doel.

De Knut · 11 februari 2004, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Collectief

Durft onze amadees Mertens hier geen antwoord op te geven?

Blijkbaar niet 8)

Ontgoochelend doch voorspelbaar.

De Knut · 13 februari 2004, 10:44

Peter, zal ik de vraag voor jou even herhalen met woordjes die niet te moeilijk zijn?

Pelgrim · 13 februari 2004, 11:41

Het verschil tussen het ene nationalisme en het andere wil je weten? Ik weet niet wat de pvda daarvan vindt, maar dit is hoe ik het zelf (als links flamingant!) het zie:
Er is het nevenschikkende type nationalisme, dat de (overigens volstrekt rechtmatige) eis tot zelfbeschikking maakt, dat voor het behoud van de eigen cultuur en taal is, dus maw tegen imperialisme vanwege een vreemde mogendheid. Verder heeft dit nationalisme absoluut niets te maken met racisme. Er wordt wel gewezen op verschillen tussen de naties, maar ze worden wel gelijkwaardig geacht.
Dan is er het onderschikkende type dat uitgaat van de eigen superioriteit, dat uitgaat van absolute zuiverheid, spreekt in termen van bloed en bodem, en desnoods elke 'vreemde invloed' met geweld verdrijft. Racisme en imperialisme zijn twee vormen van dit soort negatieve nationalisme.

Vertel me nu eens, wat voor nationalist ben jij?

De Knut · 13 februari 2004, 11:52

Vlaams-nationalist, pur et simple.
Ieder volk heeft recht op een eigen staat.

Maar blijkbaar is dit niet zo voor de PvdA.

Voor hen hebben bvb Koerden dat recht wel, maar Vlamingen niet.
PvdA is dus een racistische partij.

9 februari 2004, 11:11	#1
Het Vlaams Collectief Partijlid Geregistreerd: 28 oktober 2003 Berichten: 216	"Nationalisme is moord" is één van de vele simplistische slogans waarmee extreem-links graag uitpakt. Dat wil zeggen: iedere Vlaams-nationalist is een nazi, en Vlaamse onafhankelijk kan en mag niet. Maar onafhankelijkheid en nationalisme van en voor linkse Basken, Koerden, ... dat kan wel allemaal. Vanwaar die hypocriete houding? __________________ Vlaanderen Republiek

9 februari 2004, 18:19	#6
Jouwe Vreemdeling Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Diksmuide Berichten: 94	Als extreem-links gedachtengoed volgende student en meestal aanwezige op manifestaties heb ik deze slogan nog nooit verkondigd gehoord, maar ja dat is naast de kwestie. Wat ik wou zeggen ik vind ook dat wij samen kunne werken met de eerder nationalistische partijen zoals we maar niet omslaan in een extreem-rechtse mineur zoals we zien bij onze 'vrienden' van het Vlaams Blok. Samenwerkingen kunnen noit uitgesloten worden zeker niet tussen minderheidspartijenn, maar daar moet dan grondig over overlegd worden. Ikzelf ben totaal niet nationalistisch ingesteld,maar versta enigszins wel de drijfveren. Versta me goed ik ben ook geen belgicist, ik hou me ver af van die materie,ik probeer zo ruim mogelijk te kijken en denken. Maar u hebt gelijk in de sovjet unie was er sprake van een serieuze hoeveelheid nationalisme in de revolutie,maar dit zag je nog veel beter in de Chinese revolutie, waar samengewerkt werd met het nationalistisch front van Tsjang Kai Tsjek, dit ging vrij goed tot Tsjang Kai Tsjek zich tegen hen keerde omdat overeenkomst met de Japanners beter uitkwam. Communisten hebben dus al slechte ervaringen met nationalisme gehad, ik zeg dit nu niet om u te beschuldigen van opportunisme, maar gewoon omdat je al de zijden van de medaille een 1000-tal keer moet bekijken. __________________ www.chengetheworld.be www.pvda.be [email protected] www.comac-leuven.be

10 februari 2004, 10:33	#14
Het Vlaams Collectief Partijlid Geregistreerd: 28 oktober 2003 Berichten: 216	Durft onze amadees Mertens hier geen antwoord op te geven? __________________ Vlaanderen Republiek

13 februari 2004, 11:41	#18
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het verschil tussen het ene nationalisme en het andere wil je weten? Ik weet niet wat de pvda daarvan vindt, maar dit is hoe ik het zelf (als links flamingant!) het zie: Er is het nevenschikkende type nationalisme, dat de (overigens volstrekt rechtmatige) eis tot zelfbeschikking maakt, dat voor het behoud van de eigen cultuur en taal is, dus maw tegen imperialisme vanwege een vreemde mogendheid. Verder heeft dit nationalisme absoluut niets te maken met racisme. Er wordt wel gewezen op verschillen tussen de naties, maar ze worden wel gelijkwaardig geacht. Dan is er het onderschikkende type dat uitgaat van de eigen superioriteit, dat uitgaat van absolute zuiverheid, spreekt in termen van bloed en bodem, en desnoods elke 'vreemde invloed' met geweld verdrijft. Racisme en imperialisme zijn twee vormen van dit soort negatieve nationalisme. Vertel me nu eens, wat voor nationalist ben jij? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

9 februari 2004, 15:07	#5
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.241	In het communistische land bij uitstek: de vroegere Sovjet-Unie, hadden de communisten toch veel nationalistische trekjes! Het Linkse gedachtengoed en nationalisme gaan dus zeker samen!! Ook het Vlaamse nationalisme is perfect verenigbaar met links...

13 februari 2004, 10:44	#17
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Peter, zal ik de vraag voor jou even herhalen met woordjes die niet te moeilijk zijn?

13 februari 2004, 11:52	#19
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	Vlaams-nationalist, pur et simple. Ieder volk heeft recht op een eigen staat. Maar blijkbaar is dit niet zo voor de PvdA. Voor hen hebben bvb Koerden dat recht wel, maar Vlamingen niet. PvdA is dus een racistische partij.