Titoïsme et al

lombas · 3 juni 2007, 13:40

Ik had al begrepen dat enkelen hier het Titoïsme niet ongenegen zijn. Nu vroeg ik me af of er boeken / online artikels / online geluid- en beeldfragmenten &c. voorhanden zijn om er wat dieper op in te gaan.

Wat radencommunisme betreft is mijn oog net op Pannekoek gevallen op marxists.org, maar zijn er nog andere goede werken / beeldfragmenten en voorzegde rond?

Bij voorbaat bedankt.

lombas · 3 juni 2007, 13:43

Wat radencommunisme betreft geeft Wikipedia blijkbaar al goede links.

Jaani_Dushman · 3 juni 2007, 15:01

Het weinige dat ik van het Titoïsme ken (elk land zijn socialimse, radencommunisme, marktsocialisme,...) bevalt me alleszins wel. Een zeer interessant systeem daar in Joegoslavië dat het verdient om eens extra onder de loep genomen te worden.

Maar in detail ken ik er eigenlijk weinig van.

lombas · 3 juni 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het weinige dat ik van het Titoïsme ken (elk land zijn socialimse, radencommunisme, marktsocialisme,...) bevalt me alleszins wel. Een zeer interessant systeem daar in Joegoslavië dat het verdient om eens extra onder de loep genomen te worden.

Maar in detail ken ik er eigenlijk weinig van.

Ik had gehoord dat Titoïsme in praktijk tegen het wezen van de internationale gedachte in ging, toch is het niet nationalistisch van aard, integendeel. Dat leek me wel interessant.

Ook de manier waarop het in praktijk werkte, kan mijn interesse opwekken, alsook de praktische consequenties die men trok in plaats van de rigide geriatrische stellingen te handhaven.

Maar je weet dus geen bronnen?

Samsa · 3 juni 2007, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik had gehoord dat Titoïsme in praktijk tegen het wezen van de internationale gedachte in ging, toch is het niet nationalistisch van aard, integendeel. Dat leek me wel interessant.

Ook de manier waarop het in praktijk werkte, kan mijn interesse opwekken, alsook de praktische consequenties die men trok in plaats van de rigide geriatrische stellingen te handhaven.

Maar je weet dus geen bronnen?

ik heb een boekje over joegoslavië uit 1980 (met de zeer rake titel "Joegoslavië") van een zekere drs. G. De Rijk.

best interessant

Kallikles · 3 juni 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het weinige dat ik van het Titoïsme ken (elk land zijn socialimse, radencommunisme, marktsocialisme,...) bevalt me alleszins wel. Een zeer interessant systeem daar in Joegoslavië dat het verdient om eens extra onder de loep genomen te worden.

Maar in detail ken ik er eigenlijk weinig van.

Nochtans zijn het jouw nationalistische "kameraden" die Tito's droom kapot hebben geschoten.

lombas · 3 juni 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

ik heb een boekje over joegoslavië uit 1980 (met de zeer rake titel "Joegoslavië") van een zekere drs. G. De Rijk.

best interessant

Hmz, een goed boek over de opbouw van de SFRJ staat ook op mijn verlanglijstje, maar ik zoek het echt specifieker over Titoïsme. Hoewel dat eerste ook al een hele hulp ivm de praktijk kan zijn, natuurlijk.

lombas · 3 juni 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nochtans zijn het jouw nationalistische "kameraden" die Tito's droom kapot hebben geschoten.

En ik maar denken dat dát grotendeels door Servisch imperialisme en onvrede bij andere volkeren was.

Slovenië en Macedonië zijn zonder al te veel problemen afgesplitst.

lombas · 3 juni 2007, 16:40

Aha!

http://www.marxists.org/archive/tito/index.htm

1handclapping · 3 juni 2007, 17:14

Ikheb niet veel theoretische literatuur gelezen over het "Joegoslavische model" maar ik heb vanaf 1982 tot de sloveense afscheiding aktief op transportgebied met diverse organisaties en fabrieken samengewerkt
en het land dikwijls bezocht (deze zomer ga ik nog maar eens naar Slovenië voor een E-o congres). Ik mag dus gerust vertellen dat ik het jugosocialisme in de praktijk best ken & ook de gang naar de uiteindelijke destructie. Ik zal dankbaar gebruik maken van je vondsten & deze met zaken vanuit de dagdagelijkse praktijk becommentariëren.

Kallikles · 3 juni 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En ik maar denken dat dát grotendeels door Servisch imperialisme en onvrede bij andere volkeren was.

Slovenië en Macedonië zijn zonder al te veel problemen afgesplitst.

Het is simplistisch om de "schuld" bij een "slechterik" (de Serviërs) te leggen, zoals jij doet, zoals de VS doet, zoals Kouchner doet...

Jouw voorbeeld van Slovenië toont het trouwens aan. Waarom waren er toen geen problemen? Misschien omdat daar, i.t.t. Kroatië, geen Serviërs wonen? De Kroaten hebben etnische zuivering toegepast tegen de Serviërs in de Krajina... Ook nu nog wonen er daar nog Serviërs.

Nationalisme, afscheiding & etnische zuivering zorgen alleen maar voor steeds meer ellende.

lombas · 3 juni 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is simplistisch om de "schuld" bij een "slechterik" (de Serviërs) te leggen, zoals jij doet, zoals de VS doet, zoals Kouchner doet...

Jouw voorbeeld van Slovenië toont het trouwens aan. Waarom waren er toen geen problemen? Misschien omdat daar, i.t.t. Kroatië, geen Serviërs wonen? De Kroaten hebben etnische zuivering toegepast tegen de Serviërs in de Krajina... Ook nu nog wonen er daar nog Serviërs.

Nationalisme, afscheiding & etnische zuivering zorgen alleen maar voor steeds meer ellende.

Mijn pleidooien voor nationalisme en etnische zuivering zijn ver zoek.

StevenNr1 · 3 juni 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En ik maar denken dat dát grotendeels door Servisch imperialisme en onvrede bij andere volkeren was.

Slovenië en Macedonië zijn zonder al te veel problemen afgesplitst.

De aanmoedigingen vanuit Duitsland (en andere) zaten er ook wel voor iets tussen hoor.

Kallikles · 3 juni 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn pleidooien voor nationalisme en etnische zuivering zijn ver zoek.

Ik weet het, en ik beschuldig jou daar ook niet van. Maar je lijkt de "schuld" unilateraal bij de Serviërs te leggen. Ik zie alleen maar het failliet van de afscheidingspolitiek, van het Wilsoniaanse projekt om iedere "natie" een "staat" te geven. Dit nationalisme heeft in de Balkan alleen maar voor bloedvergieten gezorgd.

"Österreich ist untergegangen, weil die Menschen zu dumm dafür waren."

lombas · 3 juni 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik weet het, en ik beschuldig jou daar ook niet van. Maar je lijkt de "schuld" unilateraal bij de Serviërs te leggen. Ik zie alleen maar het failliet van de afscheidingspolitiek, van het Wilsoniaanse projekt om iedere "natie" een "staat" te geven. Dit nationalisme heeft in de Balkan alleen maar voor bloedvergieten gezorgd.

"Österreich ist untergegangen, weil die Menschen zu dumm dafür waren."

Er was ook nog een "en" in mijn antwoord. Al wat ik voor zinnig probeerde te zeggen, was dat het geen rechtlijnig falen was en dat de bom sowieso zou barsten.

Pelgrim · 3 juni 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik had al begrepen dat enkelen hier het Titoïsme niet ongenegen zijn. Nu vroeg ik me af of er boeken / online artikels / online geluid- en beeldfragmenten &c. voorhanden zijn om er wat dieper op in te gaan.

Wat radencommunisme betreft is mijn oog net op Pannekoek gevallen op marxists.org, maar zijn er nog andere goede werken / beeldfragmenten en voorzegde rond?

Bij voorbaat bedankt.

Wat radencommunisme betreft kan ik ook Murray Bookchin aanraden. Die noemde het nooit zo, maar de praktijk van zijn communalisme kwam op hetzelfde neer (municipale democratie).

Pelgrim · 3 juni 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nochtans zijn het jouw nationalistische "kameraden" die Tito's droom kapot hebben geschoten.

Neen, het zijn imperialistische klootzakken geweest die zich niet aan het zelfbeschikkingsrecht van andere volkeren gehouden hebben.

lombas · 3 juni 2007, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat radencommunisme betreft kan ik ook Murray Bookchin aanraden. Die noemde het nooit zo, maar de praktijk van zijn communalisme kwam op hetzelfde neer (municipale democratie).

Ik kende hem gelukkig al langer (hij is echt fascinerend, niet?) en drie van zijn boeken staan op mijn verlanglijstje. Enkel het ecologische aspect bevalt me niet zo, maar dat is eigenlijk een voortvloeisel uit zijn opvatting van eigendom, denk ik dan.

Wat Titoïsme betreft, ga ik die schrijfsels van Tito zelf eens doornemen.

Iemand die toevallig nog toonaangevende Joegoslavische, Albanese of dergelijke, communistische auteurs kent buiten het gewone stramien?

driewerf · 3 juni 2007, 22:48

ik heb hier een (ongelezen

) boek met als titel "autoriteit en democratie-arbeidersbestuur in rijke en arme Joegoslavische ondernemingen" van Rob Boonzajer Flaes en Joop Ramondt.

lombas · 3 juni 2007, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik heb hier een (ongelezen

) boek met als titel "autoriteit en democratie-arbeidersbestuur in rijke en arme Joegoslavische ondernemingen" van Rob Boonzajer Flaes en Joop Ramondt.

3 juni 2007, 13:40	#1
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Titoïsme et al Ik had al begrepen dat enkelen hier het Titoïsme niet ongenegen zijn. Nu vroeg ik me af of er boeken / online artikels / online geluid- en beeldfragmenten &c. voorhanden zijn om er wat dieper op in te gaan. Wat radencommunisme betreft is mijn oog net op Pannekoek gevallen op marxists.org, maar zijn er nog andere goede werken / beeldfragmenten en voorzegde rond? Bij voorbaat bedankt. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 3 juni 2007 om 13:40.

3 juni 2007, 13:43	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wat radencommunisme betreft geeft Wikipedia blijkbaar al goede links. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

3 juni 2007, 15:01	#3
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Het weinige dat ik van het Titoïsme ken (elk land zijn socialimse, radencommunisme, marktsocialisme,...) bevalt me alleszins wel. Een zeer interessant systeem daar in Joegoslavië dat het verdient om eens extra onder de loep genomen te worden. Maar in detail ken ik er eigenlijk weinig van. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

3 juni 2007, 16:40	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Aha! http://www.marxists.org/archive/tito/index.htm __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

3 juni 2007, 17:14	#10
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ikheb niet veel theoretische literatuur gelezen over het "Joegoslavische model" maar ik heb vanaf 1982 tot de sloveense afscheiding aktief op transportgebied met diverse organisaties en fabrieken samengewerkt en het land dikwijls bezocht (deze zomer ga ik nog maar eens naar Slovenië voor een E-o congres). Ik mag dus gerust vertellen dat ik het jugosocialisme in de praktijk best ken & ook de gang naar de uiteindelijke destructie. Ik zal dankbaar gebruik maken van je vondsten & deze met zaken vanuit de dagdagelijkse praktijk becommentariëren. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

3 juni 2007, 22:48	#19
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	ik heb hier een (ongelezen ) boek met als titel "autoriteit en democratie-arbeidersbestuur in rijke en arme Joegoslavische ondernemingen" van Rob Boonzajer Flaes en Joop Ramondt. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens