België of Democratie

[Zeno!]

Eerst lezen, dan stemmen.

BELGIE OF DEMOCRATIE (DS 26 juli 2007)

Bénédicte Vaes, journaliste bij Le Soir, schrijft in haar opiniebijdrage van gisteren: 'We zijn bezorgd om de dingen die hij zegt over de toekomst van ons land.' Met 'hij' bedoelt ze Yves Leterme, met 'we' verwijst ze uitdrukkelijk naar het eerder gebruikte 'Franstalige pers'.

Vaes - en volgens haar de hele Franstalige pers - ziet het als haar opdracht uiting te geven aan haar 'bezorgdheid', ze gebruikt zelfs wel eens het woord 'angst', over de figuur Leterme. 'Leterme, daar is iedereen bang voor, van Brussel tot Aarlen', schreef ze eerder al in De Morgen. Zij dus ook.

Bijzonder leerrijk allemaal en we moeten de Franstalige activistische publiciste Vaes danken voor haar openheid. Want diezelfde Yves Leterme behaalde bij de verkiezingen een duizelingwekkend aantal voorkeurstemmen van bijna 800 000. (Dat zijn er 275.000 meer dan Verhofstadts score op diens hoogtepunt in 2003. De Leterme voor wie Vaes en co. zo'n angst hebben, blijkt wel dé woordvoerder van het Vlaamse electoraat. Dieper kan de kloof tussen noord en zuid wellicht niet meer worden.

Vaes roept Leterme op zijn 'federale pak aan te trekken'. Klinkt fraai, maar daarmee bedoelt ze niet min of meer dan dat hij zijn verkiezingsbeloftes moet inslikken. Het is de democratische plicht van formateur Leterme om rechtlijnig te blijven met de campagnevoerder Leterme van enkele weken geleden. Het is zijn Belgische plicht een bocht van 180 graden te maken. Zo zijn we in een situatie terechtgekomen waar de begrippen 'België' en 'democratie' elkaar uitsluiten. Want MR en CdH zitten in hetzelfde schuitje. Zij werden verkozen met een programma dat een grondige staatshervorming uitdrukkelijk afwijst. Leterme behaalde zijn mega-succes met een programma dat van een grondige staatshervorming een breekpunt maakt.

Ofwel kan er geen Belgische regering meer komen, ofwel plegen (de) aanstaande regeringspartijen verkiezingsbedrog en wordt de kiezer versleten voor nuttige idioot.

In een leuke opiniebijdrage op dezelfde bladzijde waarop Vaes haar ding doet, schrijft Luk Sanders dat de Belgische charme bestaat in het surrealisme ervan. Maar het politieke surrealisme kan zo ver gaan, dat de essentie van verkiezingen (dat programma's ernstig worden genomen) er aan ten onder dreigt te gaan. Nochtans vormen zij de kern van de democratie.

Benieuwd of de politici zullen kiezen voor België of voor democratisch fatsoen.

Peter De Roover is publicist

Belgie rijmt niet met democratie. Daarom deze poll: waarvoor kies jij? Belgie of de democratie?

[Anna List]

100% ... 't is beslist, me dunkt

[Jong N-VA'er]

"Democratie", zonder twijfel.

[evilbu]

Lijkt me een rare vraag.
Als de Franstaligen weigeren om een staatshervorming door te voeren, dan is dat democratie, want zo zit een federatie nu eenmaal in elkaar. Die federatie is opgebouwd met goedkeuring van Vlamingen en Franstaligen.
Zint dit je niet, dan moet je maar splitsen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Lijkt me een rare vraag.
Als de Franstaligen weigeren om een staatshervorming door te voeren, dan is dat democratie, want zo zit een federatie nu eenmaal in elkaar. Die federatie is opgebouwd met goedkeuring van Vlamingen en Franstaligen.
Zint dit je niet, dan moet je maar splitsen.

Waarom denk je dat er de laatste jaren nergens meer over gesproken wordt dan over splitsen?

De RTBF maakt zelfs reportages over Vlaanderen dat zich eenzijdig onafhankelijk verklaart.

'Aan zichzelf denkt men de wereld te kennen', zei mijn vader vaak.
Ik wil maar zeggen dat, als de Walen in onze positie hadden gestaan, ze zich allang tegen onze zin onafhankelijk hadden verklaard.

En geen Vlaming die het zou hebben kunnen tegenhouden.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Lijkt me een rare vraag.
Als de Franstaligen weigeren om een staatshervorming door te voeren, dan is dat democratie, want zo zit een federatie nu eenmaal in elkaar. Die federatie is opgebouwd met goedkeuring van Vlamingen en Franstaligen.
Zint dit je niet, dan moet je maar splitsen.

1. In feite zijn het de deelstaten die over de bevoegdheden beslissen, en niet de federale regering.
2. Asymmetrisch federalisme werkt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Eerst lezen, dan stemmen.



Belgie rijmt niet met democratie. Daarom deze poll: waarvoor kies jij? Belgie of de democratie?

Democratie natuurlijk.
Jammer genoeg had 'de democratie' nog nooit iets in de pap te brokkelen in dit land. Het zal ook deze keer de particratie zijn die als eerste én laatste het woord neemt.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom denk je dat er de laatste jaren nergens meer over gesproken wordt dan over splitsen?

De RTBF maakt zelfs reportages over Vlaanderen dat zich eenzijdig onafhankelijk verklaart.

'Aan zichzelf denkt men de wereld te kennen', zei mijn vader vaak.
Ik wil maar zeggen dat, als de Walen in onze positie hadden gestaan, ze zich allang tegen onze zin onafhankelijk hadden verklaard.

En geen Vlaming die het zou hebben kunnen tegenhouden.

Wij hadden veel beter van zodra België democratisch werd (voor mannen!) de onafhankelijkheid verklaard, Brussel was toen nog minder verfranst ,.... Al dat geklooi en gepest met faciliteitengemeenten en miserabele "tweetaligheid" in Brussel was dan niet het geval.

[evilbu]

Ik wil er wel even op wijzen dat het niet zo zwart wit is he, in het Brussels Parlement zijn de Vlamingen oververtegenwoordigd. Zijn jullie bereid dat op te geven?

[Knuppel]

Als de Franstaligen weigeren om een staatshervorming door te voeren, dan is dat democratie, want zo zit een federatie nu eenmaal in elkaar.

De Belgische nep-federatie is via de particratie in elkaar gestoken.
Een democratie is het er nooit door geworden. Integendeel! De democratie werd er uiterst grondig door uitgeschakeld!
Bindende referenda op volksinitiatief kunnen de democratie invoeren maar die verdraagt Belgique niet.

Een fraai staatje daarvan leverde Labyrinth kort geleden op dit forum. Volgens haar kan een referendum over de splitsing van Belgique uitgerekend niet indien daar een meerderheid voor bestaat.

http://forum.politics.be/showthread....=1#post1467291

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wil er wel even op wijzen dat het niet zo zwart wit is he, in het Brussels Parlement zijn de Vlamingen oververtegenwoordigd. Zijn jullie bereid dat op te geven?

Deze Vlaming wel.
Zelfs Brussel mag voor mijn part opgegeven worden. Zonder nog één morzel extra Vlaamse grond echter!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wij hadden veel beter van zodra België democratisch werd (voor mannen!) de onafhankelijkheid verklaard, Brussel was toen nog minder verfranst ,.... Al dat geklooi en gepest met faciliteitengemeenten en miserabele "tweetaligheid" in Brussel was dan niet het geval.

'Wij', de democratie dus, heeft in dit land nog nooit iets in de pap te brokkelen gehad.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wil er wel even op wijzen dat het niet zo zwart wit is he, in het Brussels Parlement zijn de Vlamingen oververtegenwoordigd. Zijn jullie bereid dat op te geven?

De Vlamingen hebben toch een alarmbel voor Brussel? Hoe kan je dan "oververtegenwoordigd" zijn?

(of heb ik je stelling verkeerd begrepen?)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De Vlamingen hebben toch een alarmbel voor Brussel? Hoe kan je dan "oververtegenwoordigd" zijn?

(of heb ik je stelling verkeerd begrepen?)

Ik heb het over het feit dat ze in het parlement 19 op 89 (of is het 17?) zetels krijgen, wat ze noch door een proportionele verdeling, noch door de (gebruikelijke) methode van d'Hondt zouden kunnen gekregen hebben op basis van de resultanten van de Vlaamse lijsten op zich.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wil er wel even op wijzen dat het niet zo zwart wit is he, in het Brussels Parlement zijn de Vlamingen oververtegenwoordigd. Zijn jullie bereid dat op te geven?

Binnen België niet. Franstaligen zijn binnen België oververtegenwoordigd.

Brussel is niet levensvatbaar zonder Vlaanderen. Dus daar mag ook iets tegenover staan.

Ergens al een land geweten waar de meerderheid van de bevolking moet vechten voor zijn rechten in zijn eigen hoofdstad? Schandalig. Als rechtgeaard Belgicist (er zijn er hier zeer weinig op dit forum, enkel radraaiers die Vlaanderen niet luchten) is dit insupportable. Niet te vergeven!

[Knuppel]

Als rechtgeaard Belgicist (er zijn er hier zeer weinig op dit forum, enkel radraaiers die Vlaanderen niet luchten)

Je bent dus een echte Belg en dat zijn geen raddraaiers die Vlaanderen niet kunnen luchten.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wil er wel even op wijzen dat het niet zo zwart wit is he, in het Brussels Parlement zijn de Vlamingen oververtegenwoordigd. Zijn jullie bereid dat op te geven?

Ja, als jij toegeeft dat in het BELGISCH parlement de WALEN oververtegenwoordigt zijn.

Een zetel in Wallonie is véél goedkoper aan stemmen dan in Vlaanderen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb het over het feit dat ze in het parlement 19 op 89 (of is het 17?) zetels krijgen, wat ze noch door een proportionele verdeling, noch door de (gebruikelijke) methode van d'Hondt zouden kunnen gekregen hebben op basis van de resultanten van de Vlaamse lijsten op zich.

Zolang de Brusselse immigrant geen Nederlands kan zal ie (indien stemgerechtigd) op Franse lijsten stemmen whatever hun programma is. Daar mag ook eens rekening mee gehouden worden. Dit is geen stem voor/tegen een beleid of taal. Dit is een stem bij gebrek aan kennis van de andere taal.

In Quebec mag je enkel Engels onderwijs volgen etc als je uit een Engels land komt of Engelstalige ouders hebt. Laten we dat in Brussel ook eens toepassen op het Frans. Geen banden met de Franse taal. Sorry, dan wordt het een Nederlandstalige school voor je kinderen. Nederlandstalige inburgering, etc .... Zo wordt het Frans in Quebec beschermd als bedreigde taal. Is dit democratisch? Misschien niet. Is dit te rechtvaardigen? Ja, als het in Quebec kan voor het Frans, dan kan het ook hier voor het Nederlands.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Zolang de Brusselse immigrant geen Nederlands kan zal ie (indien stemgerechtigd) op Franse lijsten stemmen whatever hun programma is. Daar mag ook eens rekening mee gehouden worden. Dit is geen stem voor/tegen een beleid of taal. Dit is een stem bij gebrek aan kennis van de andere taal.

In Quebec mag je enkel Engels onderwijs volgen etc als je uit een Engels land komt of Engelstalige ouders hebt. Laten we dat in Brussel ook eens toepassen op het Frans. Geen banden met de Franse taal. Sorry, dan wordt het een Nederlandstalige school voor je kinderen. Nederlandstalige inburgering, etc .... Zo wordt het Frans in Quebec beschermd als bedreigde taal. Is dit democratisch? Misschien niet. Is dit te rechtvaardigen? Ja, als het in Quebec kan voor het Frans, dan kan het ook hier voor het Nederlands.

Goed idee Ferre, alleen....
De Franstaligen zijn oververtegenwoordigd in het parlement. Het zal dus nooit gebeuren zolang Belgique bestaat.

[Jeronimo]

Democratie natuurlijk.