Sociale zekerheid verdwijnt in België

debbie · 22 augustus 2007, 14:43

Stilaan evolueren we naar het amerikaans model. Toch lijken de mensen het niet echt te beseffen of willen ze het gewoon niet zien? De haat en biitterheid zit te diep bij de meesten. De mensen zijn meer en meer bezig met hun eigen leven en staan niet meer stil bij hetgeen anderen overkomt, hoewel ze er morgen zelf de dupe van kunnen worden. De samenleving wordt elke dag harder.

Wie ziek wordt heeft pech, wie familiale problemen heeft moet zijn plan maar trekken, wie een ernstig ziek kind heeft moet dat maar naast zich neer leggen.... Dat is de huidige samenleving en het wordt steeds erger.

Ik heb hier ooit verteld over een vader wiens kleintje van 4 jaar aan terminale kanker leed. De laatste weken zaten de ouders hele nachten op om hun kind te helpen die zo veel pijn had. Een paar dagen na de dood van hun oogappel werd die man ontslagen, hij had te vaak verlof genomen.

Een alleenstaande moeder met een dochter die ernstige anorexia had moest maar gewoon een fulltime job zoeken. Geen begrip voor het feit dat haar dochter ernstig ziek was en met de dag achteruit ging.

Wie ziek is wordt binnenste buiten gekeerd en krijgt in heel wat gevallen te horen dat hij maar moet werken. Mensen worden geschorst van hun werkloosheidsuitkering en verliezen daarmee ook het recht op een leefloon.

Maar niemand ligt er wakker van. Nul-tolerantie heerst er, iedereen moet werken al zou hij op handen en voeten moeten kruipen naar zijn werk, al zou er thuis iemand van je dierbaren liggen te kreperen.

Het leven is er immers voor de winners, niet voor de loosers.

1handclapping · 22 augustus 2007, 14:56

Hieruit blijkt maar weer eens dat rechtshulp van het allergrootste belang is in de armoedebestrijding. Wie nl; uit de "werkloosheid" vliegt wegens "niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt wegens ziekte" heeft dan recht op ziektegeld.. van het kastje naar de muur gestuurd worden hoort daar niet bij.. Wat het comité tegen armoede, het 4ws ed; moeten doen is een netwerk van diensten registreren ten behoeve van die gevallen die ofwel tussen de mazen van het net ofel van het kastje naar de muur gestuurd worden..

Akkoord men zou dikwijls moedeloos worden van de "ambtenarij" die bekwaamheid in de eerste instantie zien als reglementen uitpluizen om op een verantwooirde wijze .. niets te doen. Maar er zijn er wel degelijk anderen :
nooit de moed opgeven ! Na elke deur die dichtgaat, gaat er allicht een andere open !

debbie · 22 augustus 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Hieruit blijkt maar weer eens dat rechtshulp van het allergrootste belang is in de armoedebestrijding. Wie nl; uit de "werkloosheid" vliegt wegens "niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt wegens ziekte" heeft dan recht op ziektegeld.. van het kastje naar de muur gestuurd worden hoort daar niet bij.. Wat het comité tegen armoede, het 4ws ed; moeten doen is een netwerk van diensten registreren ten behoeve van die gevallen die ofwel tussen de mazen van het net ofel van het kastje naar de muur gestuurd worden..

Akkoord men zou dikwijls moedeloos worden van de "ambtenarij" die bekwaamheid in de eerste instantie zien als reglementen uitpluizen om op een verantwooirde wijze .. niets te doen. Maar er zijn er wel degelijk anderen :
nooit de moed opgeven ! Na elke deur die dichtgaat, gaat er allicht een andere open !

Een netwerk van diensten? Dat is er dus gewoon niet. In de huidige situatie is het ieder voor zich. Wie geschorst wordt heeft geen verweer. De slachtoffers worden moedeloos, ze zwijgen en ondergaan de straf die ze niet verdiend hebben. Ze raken hun huis en soms zelfs hun kinderen kwijt. Slachtoffers zijn vaak niet meer in staat om zich nog te verzetten, al zeker niet als ze ziek zijn of in een rouwproces zitten.

Wanneer zal de samenleving eindelijk weer leefbaar worden? Wanneer zal er eindelijk weer sprake zijn van sociale zekerheid?

circe · 22 augustus 2007, 15:34

Wie geschorst wordt heeft wel verweer dacht ik: men kan dit voor de rechtbank brengen. Als je vijf jaar later nog niet verhongerd bent, kan je een gerechterlijke uitspraak krijgen.

Alternatief is natuurlijk: papieren weggooien, koeterwaals spreken (of spraakgebrek van koeterwaals aanleren) en asiel aanvragen! succes gegarandeerd.

styllo_ben · 22 augustus 2007, 15:37

ok maar waarom moest dit nu in koetjes en kalfjes?

een grap?

debbie · 22 augustus 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

ok maar waarom moest dit nu in koetjes en kalfjes?

een grap?

Dit moet in koetjes en kalfjes omdat de meesten het toch maar zever vinden. Tja, sommigen kunnen er mss ferm mee lachen.

debbie · 22 augustus 2007, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wie geschorst wordt heeft wel verweer dacht ik: men kan dit voor de rechtbank brengen. Als je vijf jaar later nog niet verhongerd bent, kan je een gerechterlijke uitspraak krijgen.

Alternatief is natuurlijk: papieren weggooien, koeterwaals spreken (of spraakgebrek van koeterwaals aanleren) en asiel aanvragen! succes gegarandeerd.

Nee, je hebt geen verweer. De rechtbank zal daar niets aan veranderen. De professionelen weten het toch best vanal.

En iemand met blauwe ogen en blond haar moet zich alvast niet voordoen als een asielzoeker.

circe · 22 augustus 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Nee, je hebt geen verweer. De rechtbank zal daar niets aan veranderen. De professionelen weten het toch best vanal.

En iemand met blauwe ogen en blond haar moet zich alvast niet voordoen als een asielzoeker.

Toch ken ik twee personen (drie zelfs) die na jaren (telkens drie tot vijf) weldegelijk hun gelijk hebben gekregen toen ze door het RIZIV wel arbeidsgeschikt werden verklaard, maar de rechtbank de artsen (specialisten dan) gelijk gaven. Ondertussen konden ze dus een minimum aan dop krijgen zodat ze nog net niet verhongerd waren.

De te weinig betaalde invaliditeitsuitkeringen werden dan wel ineens terugbetaald, waardoor ze grandioos in de hoogste belastingsschijf werden gecatapulteerd, waarna ze weer mochten proceduren. Geef toe: als werkgelegenheidsfactor is dit toch een goudmijn!

1handclapping · 22 augustus 2007, 16:10

Ik heb niet veel praktijk, maar toch iets - ik ben geen "professioneel"
maar geloof wel dat er waardevolle mensen in de professionele armoedebestrijdingsector werken. Er zijn zelfs hier op het forum voldoende mensen aanwezig die armoedebestrijding ernstig nemen maar het niet verder brengen dan meer geld voor iedereen te eisen.

Het netwerk bestaat alllicht niet - maar er zijn "rechtswinkels" waar je wel degelijk hulp kan halen. Zelf ben ik met mijn voorstellen een roepende in de woestijn - de individualisten die "goed boeren" zijn tegen de sociale zekerheid / de "armen" zijn wantrouwig tegen alle "professionele aanpak"
& zo vallen ze uit de boot.

Heel recent heb ik op een prachtige wijze iemand met een groot acuut probleem "geholpen" - niets is onmogelijk, moeilijk kan dikwijls ook.

lombas · 22 augustus 2007, 16:36

Ja, die sociale zekerheid smelt als sneeuw voor de neoliberale tl-lamp eh.

*snoeft*

1handclapping · 22 augustus 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, die sociale zekerheid smelt als sneeuw voor de neoliberale tl-lamp eh.

*snoeft*

Er is een verschil tussen conservatief-elitair en neoliberaal. Ik ben niet iemand die politieke mandaten begeert en daarom ideologisch gaat doen als "behoeder van de sociale zekerheid". De sociale zekerheid verbeteren betekent zelfs niet dat systeem duurder maken of angstvallig er een monopolie van vakbonden en staat in zien. Normale verzkeringen in een kapitalistische omgeving zijn ook een systeem van sociale zekerheid - dus die dingen moeten pragmatisch getest worden..
Kan prvé liefdadigheid beter werk doen dan een geïnstitutioneerde Sz ?
Moet "de consument" van SZ zich tegen een te grote verambtelijking beschermen ?

Dat zijn allemaal progressieve vragen, zonder in een oeverloos ideologisch gezwets te vervallen...

Het is van belang, want hoe zal je een libertaire in wezen materieel ongelijke maatschappij in stand houden zonder een staat met middelen tot geweld om de ongelijkheid te handhaven ?

Een libertaire maatschappij zonder sociale rechtvaardigheid is ondenkbaar.

lombas · 22 augustus 2007, 17:37

Ah, conservatief en elitair, nu luister ik.

debbie · 22 augustus 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch ken ik twee personen (drie zelfs) die na jaren (telkens drie tot vijf) weldegelijk hun gelijk hebben gekregen toen ze door het RIZIV wel arbeidsgeschikt werden verklaard, maar de rechtbank de artsen (specialisten dan) gelijk gaven. Ondertussen konden ze dus een minimum aan dop krijgen zodat ze nog net niet verhongerd waren.

De te weinig betaalde invaliditeitsuitkeringen werden dan wel ineens terugbetaald, waardoor ze grandioos in de hoogste belastingsschijf werden gecatapulteerd, waarna ze weer mochten proceduren. Geef toe: als werkgelegenheidsfactor is dit toch een goudmijn!

Die hadden dan wel héél veel geluk. Ik ken mensen die volledig zonder inkomen zitten, geen cent krijgen ze.

debbie · 22 augustus 2007, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik heb niet veel praktijk, maar toch iets - ik ben geen "professioneel"
maar geloof wel dat er waardevolle mensen in de professionele armoedebestrijdingsector werken. Er zijn zelfs hier op het forum voldoende mensen aanwezig die armoedebestrijding ernstig nemen maar het niet verder brengen dan meer geld voor iedereen te eisen.

Het netwerk bestaat alllicht niet - maar er zijn "rechtswinkels" waar je wel degelijk hulp kan halen. Zelf ben ik met mijn voorstellen een roepende in de woestijn - de individualisten die "goed boeren" zijn tegen de sociale zekerheid / de "armen" zijn wantrouwig tegen alle "professionele aanpak"
& zo vallen ze uit de boot.

Heel recent heb ik op een prachtige wijze iemand met een groot acuut probleem "geholpen" - niets is onmogelijk, moeilijk kan dikwijls ook.

Onmogelijk kan soms ook

debbie · 22 augustus 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Er is een verschil tussen conservatief-elitair en neoliberaal. Ik ben niet iemand die politieke mandaten begeert en daarom ideologisch gaat doen als "behoeder van de sociale zekerheid". De sociale zekerheid verbeteren betekent zelfs niet dat systeem duurder maken of angstvallig er een monopolie van vakbonden en staat in zien. Normale verzkeringen in een kapitalistische omgeving zijn ook een systeem van sociale zekerheid - dus die dingen moeten pragmatisch getest worden..
Kan prvé liefdadigheid beter werk doen dan een geïnstitutioneerde Sz ?
Moet "de consument" van SZ zich tegen een te grote verambtelijking beschermen ?

Dat zijn allemaal progressieve vragen, zonder in een oeverloos ideologisch gezwets te vervallen...

Het is van belang, want hoe zal je een libertaire in wezen materieel ongelijke maatschappij in stand houden zonder een staat met middelen tot geweld om de ongelijkheid te handhaven ?

Een libertaire maatschappij zonder sociale rechtvaardigheid is ondenkbaar.

Pfff, van politiek snap ik de ballen hoor.

Diplomatius · 22 augustus 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Pfff, van politiek snap ik de ballen hoor.

U kwam naar het juiste forum...

debbie · 22 augustus 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

U kwam naar het juiste forum...

Jaja, is al goed. Ben al weg.

debbie · 22 augustus 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

U kwam naar het juiste forum...

Het zoveelste bewijs dat mensen niet normaal over iets kunnen spreken. In dit klote land België heeft alles altijd alleen maar met politiek te maken. Het feit dat ik niets van politiek ken maakt me monddood. Trek er jullie plan mee, maar onthoud vooral dat je morgen zelf het slachtoffer zal zijn.

Metternich · 22 augustus 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het zoveelste bewijs dat mensen niet normaal over iets kunnen spreken. In dit klote land België heeft alles altijd alleen maar met politiek te maken. Het feit dat ik niets van politiek ken maakt me monddood. Trek er jullie plan mee, maar onthoud vooral dat je morgen zelf het slachtoffer zal zijn.

forum.politics.be. Misschien was het vetgemaakte gedeelte niet hint genoeg over wat het hier gaat...

debbie · 22 augustus 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

forum.politics.be. Misschien was het vetgemaakte gedeelte niet hint genoeg over wat het hier gaat...

Wouw, tof hoor. Ik dacht het hier koetjes en kalfjes was?
Zal het dan maar overlaten aan de knappe koppen zeker.

22 augustus 2007, 14:43	#1
debbie Minister Geregistreerd: 18 februari 2005 Berichten: 3.178	Sociale zekerheid verdwijnt in België Stilaan evolueren we naar het amerikaans model. Toch lijken de mensen het niet echt te beseffen of willen ze het gewoon niet zien? De haat en biitterheid zit te diep bij de meesten. De mensen zijn meer en meer bezig met hun eigen leven en staan niet meer stil bij hetgeen anderen overkomt, hoewel ze er morgen zelf de dupe van kunnen worden. De samenleving wordt elke dag harder. Wie ziek wordt heeft pech, wie familiale problemen heeft moet zijn plan maar trekken, wie een ernstig ziek kind heeft moet dat maar naast zich neer leggen.... Dat is de huidige samenleving en het wordt steeds erger. Ik heb hier ooit verteld over een vader wiens kleintje van 4 jaar aan terminale kanker leed. De laatste weken zaten de ouders hele nachten op om hun kind te helpen die zo veel pijn had. Een paar dagen na de dood van hun oogappel werd die man ontslagen, hij had te vaak verlof genomen. Een alleenstaande moeder met een dochter die ernstige anorexia had moest maar gewoon een fulltime job zoeken. Geen begrip voor het feit dat haar dochter ernstig ziek was en met de dag achteruit ging. Wie ziek is wordt binnenste buiten gekeerd en krijgt in heel wat gevallen te horen dat hij maar moet werken. Mensen worden geschorst van hun werkloosheidsuitkering en verliezen daarmee ook het recht op een leefloon. Maar niemand ligt er wakker van. Nul-tolerantie heerst er, iedereen moet werken al zou hij op handen en voeten moeten kruipen naar zijn werk, al zou er thuis iemand van je dierbaren liggen te kreperen. Het leven is er immers voor de winners, niet voor de loosers.

22 augustus 2007, 14:56	#2
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Hieruit blijkt maar weer eens dat rechtshulp van het allergrootste belang is in de armoedebestrijding. Wie nl; uit de "werkloosheid" vliegt wegens "niet beschikbaar voor de arbeidsmarkt wegens ziekte" heeft dan recht op ziektegeld.. van het kastje naar de muur gestuurd worden hoort daar niet bij.. Wat het comité tegen armoede, het 4ws ed; moeten doen is een netwerk van diensten registreren ten behoeve van die gevallen die ofwel tussen de mazen van het net ofel van het kastje naar de muur gestuurd worden.. Akkoord men zou dikwijls moedeloos worden van de "ambtenarij" die bekwaamheid in de eerste instantie zien als reglementen uitpluizen om op een verantwooirde wijze .. niets te doen. Maar er zijn er wel degelijk anderen : nooit de moed opgeven ! Na elke deur die dichtgaat, gaat er allicht een andere open ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

22 augustus 2007, 15:34	#4
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Wie geschorst wordt heeft wel verweer dacht ik: men kan dit voor de rechtbank brengen. Als je vijf jaar later nog niet verhongerd bent, kan je een gerechterlijke uitspraak krijgen. Alternatief is natuurlijk: papieren weggooien, koeterwaals spreken (of spraakgebrek van koeterwaals aanleren) en asiel aanvragen! succes gegarandeerd. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

22 augustus 2007, 16:10	#9
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik heb niet veel praktijk, maar toch iets - ik ben geen "professioneel" maar geloof wel dat er waardevolle mensen in de professionele armoedebestrijdingsector werken. Er zijn zelfs hier op het forum voldoende mensen aanwezig die armoedebestrijding ernstig nemen maar het niet verder brengen dan meer geld voor iedereen te eisen. Het netwerk bestaat alllicht niet - maar er zijn "rechtswinkels" waar je wel degelijk hulp kan halen. Zelf ben ik met mijn voorstellen een roepende in de woestijn - de individualisten die "goed boeren" zijn tegen de sociale zekerheid / de "armen" zijn wantrouwig tegen alle "professionele aanpak" & zo vallen ze uit de boot. Heel recent heb ik op een prachtige wijze iemand met een groot acuut probleem "geholpen" - niets is onmogelijk, moeilijk kan dikwijls ook. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest Laatst gewijzigd door 1handclapping : 22 augustus 2007 om 16:12.

22 augustus 2007, 16:36	#10
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ja, die sociale zekerheid smelt als sneeuw voor de neoliberale tl-lamp eh. snoeft __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 augustus 2007, 15:37	#5
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	ok maar waarom moest dit nu in koetjes en kalfjes? een grap?

22 augustus 2007, 17:37	#12
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ah, conservatief en elitair, nu luister ik. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)