Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2007, 17:35   #1
Maarten Malaise
Administrator
 
 
Maarten Malaise's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.763
Standaard Opinie Xavier Meulders: Hertoginnedal of Tranendal?

Na iets meer dan 30 dagen is het circus in kasteel Hertoginnedal eindelijk afgelopen. De communautaire eisen van de Franstalige partijen – die nochtans bij reeds van het prille begin bij de regeringsformatie hadden bevestigd “demandeur de rien” te zijn – bleken voor de Vlaamse partijen, de tricolore VLD incluis en dat wil wat zeggen, onverteerbaar. De onderhandelingen zijn dus afgesprongen, en koning Albèrt II neemt nu tijdelijk de honeurs waar. Ook deze keer worden de oranje-blauwe ruziestokertjes in een kasteel ontvangen, zijnde de domicilie van Zijne Majesteit.

Wat opvalt is vooral de aard van het eisenpakket. Terwijl de Vlaamse partijen nog tamelijk bescheiden bevoegdheidsoverdrachten vragen zoals de regionalisering van de wegcode, de bevoegdheid RSZ-bijdragen te verminderen en vertegenwoordiging in de organen van het RIZIV; is dit volledig anders bij de Franstalige partijen. Toegegeven, de regionalisering van de personen- en vennootschapsbelasting is misschien wat revolutionairder, hoewel ook dit in een ‘normale’ federale staat geen probleem zou mogen zijn. Maar wat de Franstalige partijen als tegenvoorstellen poneren, grenst aan het absurde. Ronduit imperialistisch-fascistisch zijn de ideeën om Brussel verder uit te breiden met de faciliteitengemeenten, de afschaffing van de dubbele meerderheid in het Brussels Parlement en de organisatie van een talentelling in Halle-Vilvoorde.

De vraag is natuurlijk of de Franstaligen deze eisen wel ingewilligd willen zien, danwel een afschrikkingmiddel is om een verdere staatshervorming te saboteren. Want indien geen van beide partijen op de avances van de andere wenst in te gaan, dan resulteert dit logischerwijs in een status-quo. En MR-voorzitter Didier Reynders heeft er al meermaals op gewezen dat de vorming van een federale regering prioritair is aan een verdere staatshervorming.

Maar voor de Vlaamse beweging kan het eigenlijk alleen maar amusant zijn om te kijken hoe arrogant en agressief de Franstaligen zich opstellen tijdens de onderhandelingen. Hoe het scenario ook verder moge evolueren, in feite kan Vlaanderen er alleen maar baat bij hebben. Laten we een aantal van die pistes eens van naderbij bekijken, en zien wat de gevolgen hiervan op langere termijn kunnen zijn.

1) Mijns inziens is dit allicht het meest realistische scenario dat zich zal voordoen. De communautaire eisen, zowel Vlaamse als Waalse, worden in de (oneindig diepe…) diepvriezer gestoken (al dan niet op vraag van de Koninklijke bemiddelaar uit Laken), en de oranje-blauwe partijen gaan van start met een nieuwe regering. Doch, het gevolg hiervan zou kunnen zijn dat de MR en cdH in 2009 op handen zullen gedragen worden door de Waalse kiezer, want zij hebben België gered. Anderzijds zal in dat geval vooral het CD&V//N-VA-kartel allicht rake klappen krijgen, en mogen vooral Lijst Dedecker en het Vlaams Belang zich op een monsterzege voorbereiden. En de vraag of België zo’n verkiezingsuitslag zal kunnen overleven, dient hierbij negatief beantwoord te worden.

2) scenario twee: een overgangsregering bestaande uit de drie grote politieke families wordt in de steigers gezet. Ook hierbij gaan de communautaire eisen de diepvriezer in, en Guy Verhofstadt – niet toevallig populairder in Wallonië dan in eigen land… - treedt terug aan als premier. Het verkiezingsresultaat bij de regionale verkiezingen in 2009 zal allicht dezelfde contouren hebben als in scenario 1, met dat verschil dat in Vlaanderen de sp.a zich heeft ‘verbrand’ aan de macht, en niet in de (eventuele) winst zal kunnen delen.

3) De voorgestelde koehandel gaat toch door: Vlaanderen krijgt haar bevoegdheidsuitbreiding, en de francofone natte droom van een ‘corridor’ tussen Brussel en Wallonië wordt eindelijk verwezenlijkt. Joëlle Milquet wordt verheerlijkt als de nieuwe Jeanne d’Arc van Wallonië, terwijl zelfs honderd baarvoetse gangen naar Canossa voor Leterme niet zullen volstaan om vergiffenis bij de Vlaamse kiezer te vragen.

4) Allicht niet het meest realistische scenario, maar wel het meest wenselijke. Na 177 jaar afpersing, territoriaal imperialisme, verfransing, diefstal en chantage komen de Vlaamse onderhandelaars tot het besluit dat het zo niet verder kan. De tafels in Hertoginnedal worden terug in gebruik genomen, zij het slechts met één doel: de bespreking van het einde van België. Yves Leterme – die toch al het charisma van een notaris heeft – zal zich allicht in zijn nopjes voelen om deze echtscheiding te arrangeren.

Het lijkt er dus op dat Vlaanderen in alle vier scenario’s lijkt te winnen. Veel hangt natuurlijk ook af van het langetermijngeheugen van de modale Vlaamse kiezer tegen 2009. Dat België een totale farce is, is na het schouwspel in Hertoginnedal echter meer dan duidelijk geworden. De tijd is rijp voor een Vlaamse staat, hoewel ondergetekende als libertariër liever heeft dat ook deze zo snel mogelijk verdwijnt. Want secessie heeft geen vastomlijnd eindpunt.


Auteur: Xavier Meulders
Maarten Malaise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 17:59   #2
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.621
Standaard

Ah, is Xavier nu volledig libertariër geworden? Tijd om hem eens op het rooster te leggen daarover.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:16   #3
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Ik ben ook tegen de uitbreiding van Brussel maar wat de administratieve uitbreiding van een stad te maken zou hebben met het fascisme, ontgaat me.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:21   #4
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Ik ben ook tegen de uitbreiding van Brussel maar wat de administratieve uitbreiding van een stad te maken zou hebben met het fascisme, ontgaat me.
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  SudetenMap.gif
Bekeken: 485
Grootte:  30,6 KB
ID: 24737
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:22   #5
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Ik ben ook tegen de uitbreiding van Brussel maar wat de administratieve uitbreiding van een stad te maken zou hebben met het fascisme, ontgaat me.
Wél, het komt er op neer dat er vooreerst decennialang een akkoord is over die grenzen, het FDF er zich niet bij neerlegt en waar die partij aan de macht is men aan alle wetten beperkingen wil gaan stellen omdat ze zogezegd onwerkbaar zijn. En oh ja: wie niet akkoord is met hun stellingen is onverdraagzaam en fascistisch...
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:25   #6
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En dat is fascisme?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:25   #7
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
Wél, het komt er op neer dat er vooreerst decennialang een akkoord is over die grenzen, het FDF er zich niet bij neerlegt en waar die partij aan de macht is men aan alle wetten beperkingen wil gaan stellen omdat ze zogezegd onwerkbaar zijn.
Dat is gewoon onbetrouwbaar, maar heeft niks met de ideologie van Mussolini te maken.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:30   #8
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
En dat is fascisme?
In 1938 eiste Duitsland het in het rood gekleurde Tsjechische gebied op - en kreeg het uiteindelijk ook - omdat er ter plaatse Duitstaligen woonden.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:32   #9
DenKempenzoon
Schepen
 
Geregistreerd: 18 augustus 2007
Berichten: 457
Standaard

De drang om meer 'Lebensraum' en het fascisme van Hitler lijken me inderdaad toch onlosmakelijk met elkaar verbonden. Vandaar de link tussen het FDF en het fascisme...?
DenKempenzoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:32   #10
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
In 1938 eiste Duitsland het in het rood gekleurde Tsjechische gebied op - en kreeg het uiteindelijk ook - omdat er ter plaatse Duitstaligen woonden.
Staat los van fascisme, Duitsland's buitenlandse politiek in die tijd was meer op irridentisme gericht. Extra handig was dat met de annexatie van Sudetenland ineens de militaire verdedigingsgordels van Tsjechoslowakije in Duitse handen kwamen.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:34   #11
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 35.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Staat los van fascisme, Duitsland's buitenlandse politiek in die tijd was meer op irridentisme gericht. Extra handig was dat met de annexatie van Sudetenland ineens de militaire verdedigingsgordels van Tsjechoslowakije in Duitse handen kwamen.
De auteur heeft het in zijn stuk eveneens over een imperialistische politiek.

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 28 augustus 2007 om 18:34.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:41   #12
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon Bekijk bericht
De drang om meer 'Lebensraum' en het fascisme van Hitler lijken me inderdaad toch onlosmakelijk met elkaar verbonden. Vandaar de link tussen het FDF en het fascisme...?
Fascisme van Hitler?

Het is niet omdat zijn nationaalsocialisme op Mussolini's ideologie leek dat je die moet gelijkschakelen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:42   #13
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Dat is gewoon onbetrouwbaar, maar heeft niks met de ideologie van Mussolini te maken.
De vraag is wat 'fascisme' in de huidige context nog te maken heeft met het historische fascisme van Mussolini. Maar goed, als het over het Vlaams Belang gaat is die inhoudsvervaging geen argument, dus waarom zouden we ons hier nu zorgen over moeten maken als het over het FDF gaat.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 18:45   #14
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Fascisme van Hitler?

Het is niet omdat zijn nationaalsocialisme op Mussolini's ideologie leek dat je die moet gelijkschakelen.
Voor ne keer ga ik je gelijk geven. Het zijn inderdaad twee verschillende systemen die door een aantal feiten aan elkaar zijn gelinkt. Maar het is onder druk van de communisten is de term 'nationaal-socialisme' verdrongen voor fascisme omdat daar geen socialisme is staat. Historisch kolderesk, want er zijn meer banden tussen het fascisme en het socialisme dan er zijn tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 19:48   #15
Den Ardennees
Eur. Commissievoorzitter
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 9.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Staat los van fascisme, Duitsland's buitenlandse politiek in die tijd was meer op irridentisme gericht. Extra handig was dat met de annexatie van Sudetenland ineens de militaire verdedigingsgordels van Tsjechoslowakije in Duitse handen kwamen.
En irredentisme leidt tot oorlog, kijk maar naar de Balkan
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 20:03   #16
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
In 1938 eiste Duitsland het in het rood gekleurde Tsjechische gebied op - en kreeg het uiteindelijk ook - omdat er ter plaatse Duitstaligen woonden.
Ik moet de Vlaams Nationalisten hierin bijstaan. De uitbreiding van Brussel is geen goede zaak. Als in mijn gemeente opeens 51 % Nederlanders komen wonen, is het nog steeds geen Nederlands grondgebied. Overigens is dit een uitgelezen kans van de franstaligen om zich een deftig Nederlands te leren....het zal hun geld opleveren op de arbeidsmarkt !

(Maar ja, zo denk ik...)
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2007, 20:15   #17
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
Voor ne keer ga ik je gelijk geven. Het zijn inderdaad twee verschillende systemen die door een aantal feiten aan elkaar zijn gelinkt. Maar het is onder druk van de communisten is de term 'nationaal-socialisme' verdrongen voor fascisme omdat daar geen socialisme is staat. Historisch kolderesk, want er zijn meer banden tussen het fascisme en het socialisme dan er zijn tussen het socialisme en het nationaal-socialisme.
krek
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2007, 07:02   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
De auteur heeft het in zijn stuk eveneens over een imperialistische politiek.
De aanhechting van Sudetenland had ook niets met "imperialisme" te maken. U vergeet schijnbaar dat de bevolking van deze gebieden na WO I tegen haar wil in een Tsjechoslovaakse republiek werd opgenomen en allerlei pesterijen kreeg te ondergaan. De Duits-Oostenrijkers uit Sudetenland waren de jure als de facto derderangsburgers geworden. Niet verwonderlijk dan ook dat verzet groeide en om halsreikend uitzag naar een oplossing die ongetwijfeld ging komen van het steeds machtiger wordende Duitsland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2007, 07:04   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 153.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Staat los van fascisme, Duitsland's buitenlandse politiek in die tijd was meer op irridentisme gericht. Extra handig was dat met de annexatie van Sudetenland ineens de militaire verdedigingsgordels van Tsjechoslowakije in Duitse handen kwamen.
Irredentisme houdt in dat men iets opeist waar men in de gegeven omstandigheden geen recht meer op kan laten gelden. Echter, de meerderheid van de Sudetenduitsers waren de aanhechting welgezind en zagen die als een bevrijding ten opzichte van de weinig voorbeeldige politiek van Tsjechoslovakije.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2007, 10:04   #20
grossfaz
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 15 februari 2003
Berichten: 833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Irredentisme houdt in dat men iets opeist waar men in de gegeven omstandigheden geen recht meer op kan laten gelden. Echter, de meerderheid van de Sudetenduitsers waren de aanhechting welgezind en zagen die als een bevrijding ten opzichte van de weinig voorbeeldige politiek van Tsjechoslovakije.

inderdaad. De aanhechting van Sudentenland bij Duitsland was volstrekt legitiem en werd als dusdanig ook erkend door de toenmalige internationale gemeenschap. Men had er immers een soepje van gemaakt na WO I... Wat een vergelijking zeg!

Laatst gewijzigd door grossfaz : 29 augustus 2007 om 10:04.
grossfaz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be