Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2007, 17:02   #1
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard Amerikaans huurlingenleger mag niet meer in Irak.

Citaat:
Iraq's Interior Ministry has revoked the license of Blackwater Security Consulting, an American firm whose contractors are blamed for a Sunday gunbattle in Baghdad that left eight civilians dead.

The firefight took place near Nisoor Square about noon, an Interior Ministry official said Sunday. In addition to the fatalities, 14 people were wounded, most of them civilians, the official said.
CNN


Eens zien wat dit in de praktijk gaat brengen...

Laatst gewijzigd door KrisKras : 18 september 2007 om 17:02.
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 16:47   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.483
Standaard

Die "blackwater-militie" is op zich al geintegreerder en gevaarlijker dan het ganse Iraakse leger bij elkaar...

Het risico bestaat dat dergelijke organisaties,ingehuurd om olie-installaties en hoogwaardigheidsbekleders te beschermen (lees:handelsbelangen te beschermen) een staat in de staat worden,een beetje zoals ooit de Nederlandse- en Britse "oost-Indische compagnien",of de Chinese Triades....


Eerlijk gezegd,als de Iraakse "regering" (bemerk aanhalingstekens) nu die gasten niet buitenbonjourd zullen ze ermee verveeld zijn en BETALEN ervoor!


Het "incident" enkele dagen geleden was een mooie aanleiding om hen er uit te proberen te gooien..maar of Blackwater onder de indruk zal zijn.....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 17:07   #3
eti1777
Gouverneur
 
eti1777's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2006
Locatie: Selfish-land
Berichten: 1.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
CNN


Eens zien wat dit in de praktijk gaat brengen...
Bush heeft daarnet een live speech gedaan op CNN. Heb alleen het einde gezien, maar naar wat ik verstaan heb blijft Blackwater in Iraq, maar moeten ze wel "rules of engagement" volgen en er komt een onderzoek naar het incident.

Laatst gewijzigd door eti1777 : 20 september 2007 om 17:09.
eti1777 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 17:10   #4
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eti1777 Bekijk bericht
Bush heeft daarnet een live speech gedaan op CNN. Heb alleen het einde gezien, maar naar wat ik verstaan heb blijft Blackwater in Iraq, maar moeten ze wel "rules of engagement" volgen en er komt een onderzoek naar het incident.
Tot zover de macht van de nieuwe "vrije en democratische Iraakse regering".
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 17:11   #5
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die "blackwater-militie" is op zich al geintegreerder en gevaarlijker dan het ganse Iraakse leger bij elkaar...

Het risico bestaat dat dergelijke organisaties,ingehuurd om olie-installaties en hoogwaardigheidsbekleders te beschermen (lees:handelsbelangen te beschermen) een staat in de staat worden,een beetje zoals ooit de Nederlandse- en Britse "oost-Indische compagnien",of de Chinese Triades....


Eerlijk gezegd,als de Iraakse "regering" (bemerk aanhalingstekens) nu die gasten niet buitenbonjourd zullen ze ermee verveeld zijn en BETALEN ervoor!


Het "incident" enkele dagen geleden was een mooie aanleiding om hen er uit te proberen te gooien..maar of Blackwater onder de indruk zal zijn.....



Toch lekker als je zo'n privé leger voor je hebt klaarstaan als de tijd rijp is.
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 23:27   #6
abi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: VLAAMSE REPUBLIEK
Berichten: 374
Standaard

http://www.blackwaterusa.com/

Zouden die gasten Vlaanderen kunnen bevrijden ???
abi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2007, 12:08   #7
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die "blackwater-militie" is op zich al geintegreerder en gevaarlijker dan het ganse Iraakse leger bij elkaar...

Het risico bestaat dat dergelijke organisaties,ingehuurd om olie-installaties en hoogwaardigheidsbekleders te beschermen (lees:handelsbelangen te beschermen) een staat in de staat worden,een beetje zoals ooit de Nederlandse- en Britse "oost-Indische compagnien",of de Chinese Triades....


Eerlijk gezegd,als de Iraakse "regering" (bemerk aanhalingstekens) nu die gasten niet buitenbonjourd zullen ze ermee verveeld zijn en BETALEN ervoor!


Het "incident" enkele dagen geleden was een mooie aanleiding om hen er uit te proberen te gooien..maar of Blackwater onder de indruk zal zijn.....
De "praetoriaanse wacht" van Bush worden ze genoemd
Iedereen weet (of zou moeten weten) wat de rol werd van de praetoriaanse wacht in het Romeinse keizerrijk.

De USA beginnen ook iets in de gaten te krijgen:
http://www.reuters.com/article/topNe...edName=topNews

Citaat:
U.S. investigates Blackwater arms smuggling: report
Sat Sep 22, 2007 12:34am EDT
WASHINGTON (Reuters) - Federal prosecutors are looking into whether private U.S. security contractor Blackwater USA has shipped unlicensed automatic weapons and military goods into Iraq, a newspaper reported on Saturday.
Two former Blackwater employees have pleaded guilty in Greenville, North Carolina, to weapons charges and are cooperating with the investigation, The News & Observer of Raleigh, North Carolina reported.
Federal prosecutors in North Carolina are handling the case, the News & Observer reported.
Blackwater, based in Moyock, North Carolina, employs around 1,000 contractors to protect the U.S. mission in Iraq and its diplomats from attack.
The newspaper quoted two unnamed sources as saying prosecutors are probing whether Blackwater was shipping weapons, night-vision scopes, armor, gun kits and other military goods to Iraq without the required permits.
The News & Observer also reported that prosecutors are probing whether Blackwater lacked permits for dozens of automatic weapons used at its training grounds in Moyock.
Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki has suggested the U.S. Embassy stop using Blackwater after what Iraq called a flagrant assault by the firm's contractors in which 11 people were killed on Sunday while the firm was escorting an embassy convoy through Baghdad. The probe by federal prosecutors began well before that incident.
The Washington Post reported in Saturday's edition that the Iraqi government's investigation into Sunday's shootings has expanded to include allegations about Blackwater's involvement in six other violent incidents this year that left at least 10 Iraqis dead.
The newspaper quoted a spokesman for the Iraqi Interior Ministry as saying in an interview that those additional incidents included the killing of three guards at state-run media complex and the shooting death of an Iraqi journalist outside the Ministry of Foreign Affairs.
Earlier on Friday, the State Department said it would thoroughly examine the use of private security contractors to protect American diplomats in Iraq after last weekend's deadly shooting involving Blackwater.
Secretary of State Condoleezza Rice said she had ordered a "full and complete review of how we are conducting our security details" but said dangerous diplomatic missions in Iraq had to go on because they were critical to U.S. goals in the country.
The issue of alleged weapons smuggling by a U.S. contractor in Iraq surfaced earlier in the week in a letter from an influential congressional committee chairman, Democratic Rep. Henry Waxman of California, to Howard Krongard, the inspector general for the State Department.
Waxman accused Krongard of interfering with investigations into waste, fraud and abuse in Iraq as well as Afghanistan.
"You impeded efforts by your investigators to cooperate with a Justice Department probe into allegations that a large private security contractor was smuggling weapons into Iraq," Waxman told Krongard in a letter dated September 18.
Waxman's letter did not specifically name Blackwater.
The News & Observer reported that prosecutors obtained guilty pleas from two former Blackwater employees, Kenneth Wayne Cashwell and William Ellsworth "Max" Grumiaux. It said the two pleaded guilty to possessing stolen firearms shipped in interstate or foreign commerce, but that their sentencing has been delayed because of the help they are providing in the ongoing investigation.
U.S. Justice Department officials were not immediately available to comment.

© Reuters 2006.
En Blackwater is niet niet het enige huurlingenleger dat de US inzet(te) in de wereld:

The Center for Public Integrity reported that since 1994, the Defense Department entered into 3,601 contracts worth $300 billion with 12 U.S. based PMCs. (300 miljard $!)


Irak: Blackwater en mogelijk andere
Vietnam: PAE(Pacific Architects and Engineers)
Darfoer: PAE
Zuidslavië: Dyncorp en PAE

etc, etc...(en elke keer schandalen, moorden en verkrachtingen)
Zo zijn de US "officiëel niet betrokken", maar voeren ze wél oorlog daar, en soms worden die huurlingen betaald uit het budget van landsverdediging, soms uit het budget vh state department.

Hier kan je er één en ander over lezen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Private...ary_contractor

Betreffende Blackwater:
hun eigen site:
http://www.blackwaterusa.com/
en:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_USA
ook:
http://blackwaterwatch.net/
Blackwater werd ook ingezet om de orde te handhaven in New Orleans, na Katrina. Het maakt deel uit van Halliburton, of wat dacht je?
Er bestaan ook niet-Amerikaanse private military contractors uiteraard, maar die noemen ze huurlingen...
(er is nog veel meer te vinden, gewoon rondkijken in google)

Laatst gewijzigd door filosoof : 22 september 2007 om 12:37.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2007, 12:41   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Interessant, maar onvolledig:
http://www.privatemilitary.org/home.html
Nog een link over Blackwater:
http://www.weeklystandard.com/Conten...3/062fxarf.asp

Enkele jaren geleden was er ook een goed gedocumenteerd artikel in Le Figaro

Laatst gewijzigd door filosoof : 22 september 2007 om 12:44.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2007, 22:37   #9
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.328
Standaard

De zogenaamde private contractors zijn momenteel onmisbaar in Irak. Er is niet alleen Blackwater, er zijn daar tientallen firma's actief. Het probleem is inderdaad dat deze niet aan het Krijgsgerecht zijn onderworpen, zoals reguliere soldaten. Blijkbaar genieten ze in Irak ook een speciaal statuut zodat ze niet aan de Iraakse justitie zijn onderworpen. Op een bepaalde manier zijn ze daar dus... juridisch onkwetsbaar, ongeacht wat ze doen.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2007, 14:49   #10
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Aan de reactie van de USA te horen gaat Blackwater daar ook niet weggaan of vervangen worden.
Ze gaan enkel een onderzoek instellen naar de gebeurtenissen.

De USA heeft Blackwater nodig en Iraq heeft er niks over te zeggen en kan er ook niks tegen doen
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 16:33   #11
eti1777
Gouverneur
 
eti1777's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2006
Locatie: Selfish-land
Berichten: 1.098
Standaard

Blackwater alweer actief in Iraq. (frans of engels)

momenteel op Euronews.

Laatst gewijzigd door eti1777 : 3 oktober 2007 om 16:35.
eti1777 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 16:48   #12
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eti1777 Bekijk bericht
Blackwater alweer actief in Iraq. (frans of engels)

momenteel op Euronews.
Zij zijn gewoon onmisbaar voor het moment.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 18:01   #13
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
CNN


Eens zien wat dit in de praktijk gaat brengen...
US hebben bereikt wa ze hebben gepland me 9/11 en brengt daarmee de mensheid terug naar steentijd en tijd van het imperialisme en doet alles denken aan het vernietigen van amerikanse indianen, ottomaanse rijk aanvallen, afrika en wat we nu 3de wereld noemen veroeveren en kapot maken ..

de wereld is zwanger en gaat binnenkort van een nieuwe civilizatie bevallen volgens de wetten der dialektiek die de geschiedenis maken en ook volgens de openbaring:

((( Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah heeft de onrechtvaardigen niet lief.)))

{{{ If a wound hath touched you, be sure a similar wound hath touched the others. Such days (of varying fortunes) We give to men and men by turns: that Allah may know those that believe, and that He may take to Himself from your ranks Martyr-witnesses (to Truth). And Allah loveth not those that do wrong. }}}

003:140


Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 3 oktober 2007 om 18:02.
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 18:22   #14
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Zij zijn gewoon onmisbaar voor het moment.

Daar schuilt zich net het grote gevaar vind ik. Niet vergeten dat het een privé huurlingen leger is dat vecht voor geld. Wat gaat dat geven als er bevoorbeeld ergens 'martial law' wordt uitgeroepen op een vuile patriot act achtige manier. Besef je wat voor een leger er dan klaar staat om de 'orde' te handhaven.

De andere kant van de medaille, als de Irak oorlog eindelijk zou opgelost raken, waar gaan al die werkloze huurlingen naartoe. Blackwater is ondertussen een vrij groot en imposant leger aan't worden en als bedrijf zal het geld moeten blijven maken.
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 19:01   #15
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
Daar schuilt zich net het grote gevaar vind ik. Niet vergeten dat het een privé huurlingen leger is dat vecht voor geld. Wat gaat dat geven als er bevoorbeeld ergens 'martial law' wordt uitgeroepen op een vuile patriot act achtige manier. Besef je wat voor een leger er dan klaar staat om de 'orde' te handhaven.

De andere kant van de medaille, als de Irak oorlog eindelijk zou opgelost raken, waar gaan al die werkloze huurlingen naartoe. Blackwater is ondertussen een vrij groot en imposant leger aan't worden en als bedrijf zal het geld moeten blijven maken.
ik vermoed dat het slechts tijdelijke contracten zijn. Vergis je echter niet: Blackwater doet bvb ook opleidingen van soldaten van het VS-leger, heeft ook geholpen bij de reddingswerken na orkaan Katrina enz...

Het probleem dat u vooropstelt is echter correct, als dit een te grote macht wordt, dan is er altijd een zeker gevaar. In Frankrijk bvb is het verboden dat zulke firma's van private contractors gevestigd zijn, en ik vraag me af of dat ook niet in Belgie zo is, gezien privé-milities hier verboden zijn, maar valt dit ook onder privé-milities, iemand die het weet?
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 19:49   #16
Yancy
Vreemdeling
 
Yancy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2007
Berichten: 41
Standaard

re Fransen, ooit van het vreemdelingenlegioen gehoord?

re blackwater
lijkt deel van privatisatie politiediensten leger. het is inderdaad een groeiende macht die ook haar invloed heeft in de echte garde: de modernde SWATs. de geschiedenis van politiediensten in USA was gekenmerkd door regionaal opleidingscircuit voor de reguliere orde diensten. sinds de invoering van SWATs & terrorco is er een nieuw circuit van nationale intergratie onstaan voor de ordediensten. als er een nieuwe garde gevormd wordt dan is het wel deze: hebben al lang eigen instructeurs & eigen priesters.

blackwater is meer voor excons, ze zijn vormen op zich geen bedreiging (geen eigen transport, geen eigen intel). ze worden eerder gebruikt voor routine vuile was. als het er op aan zou komen zouden ze wel worden ingezet, hun prijzen zijn aanlokkelijk

Laatst gewijzigd door Yancy : 3 oktober 2007 om 19:53.
Yancy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 21:00   #17
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.483
Standaard

Erik Prince,de oprichter-directeur van Blackwater heeft ondertussen voor de senaatscommissie,waarvoor hij gevraagd werd te verschijnen nav het recente incident in Irak verklaard ,dat al zowat 30 van zijn personeelsleden in de laatste paar jaar omgekomen zijn terwijl ze "Dignitarissen" aan het beschermen waren,en dat geen enkel persoon die ter bescherming aan Blackwater toegewezen werd,"beschadigd" werd....


Nu de bedragen,100den miljoenen dollars per jaar betaald aan Blackwater alleen al ,op tafel komen begint men zich,uiteraard,af te vragen of dit nu echt goedkoper is dan het inzetten van "echte US-militairen".... (die daar tenslotte massaal aanwezig zijn)
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 21:03   #18
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Erik Prince,de oprichter-directeur van Blackwater heeft ondertussen voor de senaatscommissie,waarvoor hij gevraagd werd te verschijnen nav het recente incident in Irak verklaard ,dat al zowat 30 van zijn personeelsleden in de laatste paar jaar omgekomen zijn terwijl ze "Dignitarissen" aan het beschermen waren,en dat geen enkel persoon die ter bescherming aan Blackwater toegewezen werd,"beschadigd" werd....


Nu de bedragen,100den miljoenen dollars per jaar betaald aan Blackwater alleen al ,op tafel komen begint men zich,uiteraard,af te vragen of dit nu echt goedkoper is dan het inzetten van "echte US-militairen".... (die daar tenslotte massaal aanwezig zijn)
Mmmh, ik weet het niet. Veel van die huurlingen zijn zelfs opgeleid door Blackwater zélf. De staat hoeft dus niet hun maandenlange opleiding en uitrusting te betalen (Blackwater heeft zelfs helikopters en pantserwagens!)

Bovendien vind het Amerikaanse leger gewoon geen volk. De Tour of Duty's zijn intussen al 15 maand geworden!
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 21:08   #19
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Outsourcing werkt. Tenzij men een volledig uitgebouwd HR systeem heeft dat medewerkers meetbaar kan opvolgen, is outsourcing de beste garantie op kwaliteit. Dat is allang bekend vanuit de bedrijfswereld.

Waarom dus ook niet in een dienstverlening op militair vlak?
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2007, 21:35   #20
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Outsourcing werkt. Tenzij men een volledig uitgebouwd HR systeem heeft dat medewerkers meetbaar kan opvolgen, is outsourcing de beste garantie op kwaliteit. Dat is allang bekend vanuit de bedrijfswereld.

Waarom dus ook niet in een dienstverlening op militair vlak?
ik zou eerder gaan outsourcen op de niet-kerntaken van het leger: vb logistiek (ook d*t doet Blackwater trouwens), voorlichting (vb het Belgisch leger heeft nog zijn eigen cameraploegen, redacties enz...) en dergelijke zaken.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be