Verdwijnen Cordon Sanitaire nuttig?

[k9]

Altijd word erop gehamerd dat dit moet verdwijnen maar maakt dat iets uit?

De standpunten van het VB zijn zo extremistisch dat geen enkele partij kan samenwerken met hen zonder hun eigen programma drastisch te veranderen en het VB beweerd altijd dat ze geen toegevingen zullen.

Mijn vraag dus : Zal het VB eeuwig vasthouden aan de huidige standpunten en hopen op een 50% vd stemmen(of een radicale ommezwaai bij de andere grote partijen) of zal het de huidige standpunten langzaam verzachten (zoals met het 70 punten plan) ?

[Dina]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De standpunten van het VB zijn zo extremistisch dat geen enkele partij kan samenwerken met hen zonder hun eigen programma drastisch te veranderen en het VB beweerd altijd dat ze geen toegevingen zullen.

Daarom waarschijnlijk dat al heel wat standpunten van het VB in stilte werden overgenomen én gerealiseerd.... omdat ze zo extremistisch zijn?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dina

Daarom waarschijnlijk dat al heel wat standpunten van het VB in stilte werden overgenomen én gerealiseerd.... omdat ze zo extremistisch zijn?

Heb ik ergens gezegd dat ALLE stadpunten extremistisch zijn?

En zeg me eens welke belangrijke standpunten van het VB al gerealiseerd zijn?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Heb ik ergens gezegd dat ALLE stadpunten extremistisch zijn?

En zeg me eens welke belangrijke standpunten van het VB al gerealiseerd zijn?

Alsof politieke invloed enkel bestaat in het realiseren van het programma. Ook het afhouden van en het blijven benadrukken van thema's kan voldoende zijn om politiek sterk te staan.

Neem nu het vreemdelingenstemrecht: zonder het Vlaams Blok was het er al lang geweest en men moet ook niet zeggen dat het Vlaams Blok de vinger op de wonde legt. Kijk, in Wallonië discussieert niemand nog over de rol van de PS, iedereen legt er zich bij neer. In Vlaanderen niet.

Ook de onafhankelijkheidsgedachte bestaat partijpolitiek dankzij het Vlaams Blok, waarschijnlijk de grootste fout die de partij gemaakt heeft in de ogen van de 'grote' politici. De angst bij bepaalde andere partijen (VLD en SP.a) bewijst dat het separatisme een realistisch scenario is. Zonder het Vlaams Blok, wie had het gedaan?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Neem nu het vreemdelingenstemrecht: zonder het Vlaams Blok was het er al lang geweest en men moet ook niet zeggen dat het Vlaams Blok de vinger op de wonde legt. Kijk, in Wallonië discussieert niemand nog over de rol van de PS, iedereen legt er zich bij neer. In Vlaanderen niet.

Het was de VLD die daarover bezig was moest alleen het VB iets gezegd hebben was dat nooit zo in de actualiteit geweest.

Is het "verzet" (gekibbel) in de VLD dankzij het VB ? Betwijfel het

Ook de onafhankelijkheidsgedachte bestaat partijpolitiek dankzij het Vlaams Blok, waarschijnlijk de grootste fout die de partij gemaakt heeft in de ogen van de 'grote' politici. De angst bij bepaalde andere partijen (VLD en SP.a) bewijst dat het separatisme een realistisch scenario is. Zonder het Vlaams Blok, wie had het gedaan?

Alle andere partijen wijzen dat al sinds decenia radicaal van de hand dat bewijst dus niks er waren er al bij de VU en daarvoor die dat zegden.

[Antoon]

k9,

Zou het mogelijk zijn om de titel van je topic te veranderen? Er is namelijk reeds een topic met dezelfde titel.

Kwestei van het wat minder verwarrend te maken.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het was de VLD die daarover bezig was moest alleen het VB iets gezegd hebben was dat nooit zo in de actualiteit geweest.

Is het "verzet" (gekibbel) in de VLD dankzij het VB ? Betwijfel het

Alle andere partijen wijzen dat al sinds decenia radicaal van de hand dat bewijst dus niks er waren er al bij de VU en daarvoor die dat zegden.

1. en waarom was de VLD er over bezig? Als je weet dat in de VLD-top, of wat er nog van overblijft, een heleboel voorstanders zijn (Dewael, De Gucht,...) maar dit enkel verdedigen omdat het Blok weegt op de basismilitanten van de partij, zegt dat genoeg. En ja, men heeft schrik dat een aantal blauwen de VLD gedag gaan zeggen en het Blok vervoegen.

2. het officieel standpunt van de VU was iets anders, mn federalisme. De andere partijen wijzen het wel af, maar dat belet niet dat het een discussie is die pas sinds 1991 wordt gevoerd en die tot nu niet stil gelegen heeft.

[Joriske]

Het Cordon heeft gefaald. Omdat je uiteindelijk iets moet beoordelen op het beoogde doel; het doel van het cordon was het bekampen van het VB. Het VB gaat er ieder jaar op vooruit. Het doel wordt maw niet bereikt, het cordon heeft grandioos gefaald. Dat is nogal simpel.

Het probleem is dat men niet slechts de samenwerking zelf met het VB uit de weg gaat. Ieder voorstel - hoe redelijk ook - dat eerst door het VB wordt overgenomen schiet politiek links a priori af als extremistisch en niet-politiek correct. Zelfs als die voorstellen door andere democratische Westerse regeringen worden toegepast.

Vb. Nr. 1: De zero-tolerantie. In zichzelf is daar niets, maar dan ook niets anti-democratisch aan. Het houdt gewoon de consequente toepassing in van alle democratisch gestemde regels die de openbare order moeten handhaven. Maar omdat het VB bijvoorbeeld in Antwerpen als eerste het concept van zero-tolerantie heeft overgenomen, wordt het begrip 'extremistisch', 'racistisch', een vuil woord dat de meeste andere partijen vermijden. Centrum-rechtse politici die dit woord gebruiken worden automatisch door Groen! en SPA beschuldigt van het overnemen van Vlaams-Blok voorstellen.

Vb. Nr. 2: Het terugsturen van criminele vreemdelingen. Dit is de normaalste gang van zaken in landen als Duitsland of Groot-Britannië - en die gelden m.i. niet als extreemrechtse dictaturen. Maar durf het eens hier suggereren en je krijgt vanuit de linkse hoek allerlei verwijten naar je geslingerd - alweer een voorstel van het Vlaams Blok dat wordt overgenomen.

Zo zijn er talrijke andere voorbeelden. Het resultaat is dat het Vlaams-Blok zo het "rechtse" gedachtengoed begint te monopoliseren. Daar waar men bijvoorbeeld in Groot-Britannië en Nederland zonder complexen kan praten over vreemdelingencriminaliteit, het al dan niet falen van het integratiebeleid, de minder aangename kanten van de Islam, is in België de sfeer verzuurd en verwrongen door de talloze taboes die de vrijheid van meningsuiting - misschien niet legaal maar toch zeker in de praktijk - beknotten.

Het resultaat is enerzijds dat het VB een eeuwige slachtofferrol toegewezen krijgt - dat is in de politiek altijd populair - en dat partijen die eigenlijk rechts zouden moeten zijn - zoals de VLD - bang zijn echt réchtse voorstellen over te nemen. Centrum-rechts is vandaag in het Belgische politieke landschap een gapende leegte, mede door het Cordon. En het Vlaams Blok is daarvan de grote winnaar.

De afschaffing van het cordon is volgens mij de beste manier om het VB te bekampen. Een complexloos, rationeel debat zonder taboes, en een gezonde centrum-rechtse partij (zoals de VVD in Nederland bijvoorbeeld) zouden veel het VB veel meer schade toebrengen dan eender welk cordon.

[thePiano]

Voor het Vlaams Blok maakt het helemaal niks uit of het cordon sanitaire al dan niet bestaat, het komt niet eens ter sprake. Vermits FDW hieronder duidelijk toegeeft dat het hem er niet om te doen is om te besturen, maar om de huidige bestuursvorm te kelderen, en daarna pas wilt deelnemen aan de macht.

Dat gejammer door het Blok over het cordon, is enkel een rookgordijn dat ze ophouden, met de bedoeling hun slachtofferrol extra in de verf te zetten, waardoor kiezers 'uit compassie' toch op die verstoteling zullen stemmen, wat inderdaad ook gebeurd.

• Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

  Het Vlaams Blok zal uiteraard niet gaan deelnemen aan een Vlaamse regering en zich inschrijven in de federale 'logica'. Het Vlaams Blok ziet het Vlaams Parlement (en de Vlaamse regering) wel als hefboom naar Vlaamse onafhankelijkheid.

[Filip Dewinter]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Altijd word erop gehamerd dat dit moet verdwijnen maar maakt dat iets uit?

De standpunten van het VB zijn zo extremistisch dat geen enkele partij kan samenwerken met hen zonder hun eigen programma drastisch te veranderen en het VB beweerd altijd dat ze geen toegevingen zullen.

Mijn vraag dus : Zal het VB eeuwig vasthouden aan de huidige standpunten en hopen op een 50% vd stemmen(of een radicale ommezwaai bij de andere grote partijen) of zal het de huidige standpunten langzaam verzachten (zoals met het 70 punten plan) ?

Het Vlaams Blok wil weldegelijk toegevingen doen. Onze partij is uiteraard bereid om compromissen te sluiten bij een eventuele coalitievorming. Uiteraard houdt dit wel in dat we nog steeds opschuiven richting ons eigen programma (bv. inzake veiligheid, vreemdleingenbeleid, gezinsbeleid,...). Dat zijn we onze kiezers overigens verplicht. Onze partij is immers geen VLD of CD&V die voor de verkiezingen een programma opstelt en na de verkiezingen net het tegenovergestelde realiseert. Het Vlaams Blok wenst wél geen toegevingen te doen omtrent de Vlaamse onafhankelijkheid. Onze partij zal maar aan één Belgische regering deelnemen: de laatste!

mvg,

FDW

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Het Vlaams Blok wenst wél geen toegevingen te doen omtrent de Vlaamse onafhankelijkheid. Onze partij zal maar aan één Belgische regering deelnemen: de laatste!

mvg,

FDW

Da's duidelijke taal.

Als de Anciaux en Bourgeois van deze wereld minder aan hun eigen postjes en portefeuilles dachten en meer aan Vlaanderen en haar V.U. kiezers, dan was vandaag Elio di Rupo geen heer en meester over Vlaanderen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. en waarom was de VLD er over bezig? Als je weet dat in de VLD-top, of wat er nog van overblijft, een heleboel voorstanders zijn (Dewael, De Gucht,...) maar dit enkel verdedigen omdat het Blok weegt op de basismilitanten van de partij, zegt dat genoeg. En ja, men heeft schrik dat een aantal blauwen de VLD gedag gaan zeggen en het Blok vervoegen. .

Onzin sommigen in de VLD waren ertegen omdat dat nu eenmaal hun gedacht was anderen waren er voor. Als jij nu gaat beweren dat de gucht tegen was louter en alleen omdat het VB ervoor is is dat onzin. Waarom zou de gucht dan zijn postje willen opgeven? On het VB een plezier te doen zeker?

2. het officieel standpunt van de VU was iets anders, mn federalisme. De andere partijen wijzen het wel af, maar dat belet niet dat het een discussie is die pas sinds 1991 wordt gevoerd en die tot nu niet stil gelegen heeft.

Over vlaamse onafhankelijkheid word er buiten het VB en de NVA geen discussie gevoerd.

Ik zou wel eens wat voorbeelden willen zien van deze 13 jarige discussie en dan wel van partijen zoals de VLD SP cvp cdh PS en mr

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Da's duidelijke taal.

Als de Anciaux en Bourgeois van deze wereld minder aan hun eigen postjes en portefeuilles dachten en meer aan Vlaanderen en haar V.U. kiezers, dan was vandaag Elio di Rupo geen heer en meester over Vlaanderen.

Als ik mag kiezen tussen het minst kwade, dan verkies ik nog steeds een Belgisch bestuur mede geleid door ondermeer de progressieve Elio Di Rupo boven te leven onder een hernieuwde Nieuwe Orde in rrn apart Vlaanderen. Maar dat heeft vooral met ethiek en fatsoen te maken.

[De Knut]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Maar dat heeft vooral met ethiek en fatsoen te maken.

Of in uw geval met eigenbelang zeker............?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Dewinter

Het Vlaams Blok wil weldegelijk toegevingen doen. Onze partij is uiteraard bereid om compromissen te sluiten bij een eventuele coalitievorming. Uiteraard houdt dit wel in dat we nog steeds opschuiven richting ons eigen programma (bv. inzake veiligheid, vreemdleingenbeleid, gezinsbeleid,...). Dat zijn we onze kiezers overigens verplicht. Onze partij is immers geen VLD of CD&V die voor de verkiezingen een programma opstelt en na de verkiezingen net het tegenovergestelde realiseert.

Bij toegevingen versta ik wel het omgekeerde nml dat het regeringstandpunt verder af van het VB staat.

Bv wel een terugsturen van criminele vreemdelingen maar zo beperkt dat het op enkele per jaar neerkomt.

Het Vlaams Blok wenst wél geen toegevingen te doen omtrent de Vlaamse onafhankelijkheid. Onze partij zal maar aan één Belgische regering deelnemen: de laatste!

En in een regering die verregaande onafhankelijkheid voor vlaanderen zou geven (alleen in naam niet onafhnkelijk) maar niet de complete onafhnkelijkheid.

Ik zou denken iets is beter dan niks. Wat geeft het dat er nog een belgie is als vlaanderen in de praktijk onafhankelijk is.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Da's duidelijke taal.

Als de Anciaux en Bourgeois van deze wereld minder aan hun eigen postjes en portefeuilles dachten en meer aan Vlaanderen en haar V.U. kiezers, dan was vandaag Elio di Rupo geen heer en meester over Vlaanderen.

Niet akkoord mee hadden alle vlaams nationalisten gezegd onafhankelijkheid of niks dan was er nooit 1 ding gerealiseerd

[PAJOT]

De gedachte vraagt, eist de daad tot haar verwezenlijking. Maar de daad zònder de gedachte als grondslag is een blinde kracht, die te pletter loopt en verspat tot schuim. Negen op de tien "fouten", gemaakt in de Vlaamse Beweging, in het Vlaams Nationalisme, in den Dietse strijd, zijn te wijten aan het ontbreken van een duidelijke, vaste gedachte, van zuivere begrippen en 'n onwrikbaar beginsel. Alleen zùlk een strijd, die gestreden wordt, in �*l zijn momenten, van uit een onwrikbaar beginsel, dat de toetssteen is voor iedere behandeling, kan tot een goed einde leiden. Aan "taktieken" en "berekeningen" gaan wij ten onder. (Wies Moens)

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik mag kiezen tussen het minst kwade, dan verkies ik nog steeds een Belgisch bestuur mede geleid door ondermeer de progressieve Elio Di Rupo boven te leven onder een hernieuwde Nieuwe Orde in rrn apart Vlaanderen. Maar dat heeft vooral met ethiek en fatsoen te maken.

Inderdaad. Voor mij is alles beter dan Vlaanderen te laten de wet dicteren door een onfatsoenlijke Waal, vermeende pedofiel.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Inderdaad. Voor mij is alles beter dan Vlaanderen te laten de wet dicteren door een onfatsoenlijke Waal, vermeende pedofiel.

Zoals je zegt 'vermeend', maar in werkelijkheid laster en leugens. Di Rupo heeft zijn homoseksuele geaardheid nooit weggestoken, en alleen daarvoor verdient hij al mijn respect.

En zelfs in de zienswijze van het Vlaams Blok, die stellen dat homo-zijn kan, op voorwaarde dat ze een low profile ophouden, iets waar Di Rupo zich altijd heeft aangehouden, zou ook jij op z'n minst de adviezen van je leiders moeten opvolgen en ophouden met dat herhalen van 'vemeende' voorkeuren, roddels en laster.

Kort gezegd: Je luistert niet naar ons maar ook niet naar je leider(s).

Maar ja, je zal maar zoals Di Rupo zijn, en hopen dat je ooit het respect van een Vlaams Blokker krijgt: zoon van Italiaanse migranten, socialist, Waals minister èn homoseksueel, kan het nog 'erger'?

[Seba]

het feit dat FDW hier verkondigt dat zijn partij het cordon neit erg vindt en dat hij enkel in de laatste federale regering stapt is een bewijs dat eens tem voor het VB nutteloos is indien men een alternatief wil voor paars.
Diegenen die onmiddellijk Vlaamse eisen willen hard gemaakt zien moeten dus al zeker niet bij het VB aankloppen, noch diegenen die een alternatief willen voor paars (en ik dacht dat het onze Blokkers daarvoor toch te doen was?)