Maingain zet onderhandelaars voor blok

[Jos Verhulst]

Volgens het VTM-nieuws van 19u heeft FDF-er Maingain verklaard, dat er in de regeringsonderhandelingen geen communautair akkoord komt, als niet eerst de gecontesteerde franstalige burgemeesters in de randgemeenten zijn benoemd.

Maingain zit zelf als onderhandelaar aan tafel.
Ik vraag me af hoe men die knoop gaat ontwarren.

Eigenlijk zijn dit geen onderhandelingen voor het maken van een regering van een land. Het is een soort stellingenoorlog, een schaakspel tussen twee would be-landen die opgesloten zitten in het keurslijf van één overkoepelend nepland.

[Knuppel]

Maingain speelt hoog spel.

In oorlogstijd zou dit de tactiek van de verschroeide aarde genoemd worden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Volgens het VTM-nieuws van 19u heeft FDF-er Maingain verklaard, dat er in de regeringsonderhandelingen geen communautair akkoord komt, als niet eerst de gecontesteerde franstalige burgemeesters in de randgemeenten zijn benoemd.

Maingain zit zelf als onderhandelaar aan tafel.
Ik vraag me af hoe men die knoop gaat ontwarren.

Eigenlijk zijn dit geen onderhandelingen voor het maken van een regering van een land. Het is een soort stellingenoorlog, een schaakspel tussen twee would be-landen die opgesloten zitten in het keurslijf van één overkoepelend nepland.

Geen communautaire onderhandelingen meer is de eis van het hardste deel van de Vlaamse beweging.

Maingain voelt de grond onder zijn voeten wegzakken en danst van het ene been op het andere. Zijn gedreig pakt namelijk niet meer, en dat is in de Belgische geschiedenis een ongewoon fenomeen. Onze medelanders raken er volledig door van slag. De ene wordt depressief, de andere hysterisch, afhankelijk van hun karakter.

Eerst zou België opgedoekt worden als de Vlamingen BHV rücksichtlos stemden. Later heette het dat de Franstaligen in dat geval de formatie zouden opblazen en Leterme terug naar de koning sturen. En nu dreigen ze enkel nog met het stilleggen van de communautaire onderhandelingen

Zie De loze dreigementen van de Franstaligen

[Jos Verhulst]

Zie De loze dreigementen van de Franstaligen[/quote]

Sorry, had niet gemerkt dat die draad daarover ging.

[speurneus]

Volgens mij droomt Mangain maar van één ding en dat is keizer worden van een onafhankelijk Brussel. Hiervoor heeft hij echter de steun (en het geld) nodig van de franstaligen in de rand. M.a.w. de faciliteitengemeenten moeten bij Brussel.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Volgens mij droomt Mangain maar van één ding en dat is keizer worden van een onafhankelijk Brussel. Hiervoor heeft hij echter de steun (en het geld) nodig van de franstaligen in de rand. M.a.w. de faciliteitengemeenten moeten bij Brussel.

Feit is, een (echte) keizer moet monarch zijn van meerdere volken. Vlaanderen onder empereur Mangain, joechij.

[nabat54]

Mijn opmerking aan de NVA onderhandelaars,

"Nie pleujen!"

Mvg

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Mijn opmerking aan de NVA onderhandelaars,

"Nie pleujen!"

Mvg

Dat zal niet eenvoudig zijn. Het kan bijna niet anders of aan beide zijden van de onderhandelingstafel moeten de partijen zich afvragen: wat indien het gewoon niet lukt, en er dus geen akkoord en geen regering komt? Nieuwe verkiezingen hebben nauwelijks zin en zijn ook, hoewel dit in België eigenlijk geen belang heeft, ongrondwettelijk. De juridische machine loopt dan vast, en dan begint het geweld. Het kan niet anders of men heeft hierover reeds uitvoerig nagedacht. Er zijn zo goed als zeker al scenario's uitgewerkt, omdat de koelbloedigheid waarmee men onderhandelen kan afhangt van wat men weet dat gebeurt, wanneer die onderhandelingen mislukken. Het gestook in de rand en Voeren door PS en FDF heeft vermoed ik de bedoeling om het terrein voor de confrontatie voor te bereiden. De Franstaligen staan zeer sterk in de administratie, kunnen mogelijk uitbetaling van wedden en pensioenen blokkeren enz. Men kan een gigantische chaos uitlokken en de schuld naar de separatisten doorschuiven. Flahaut heeft heel wat militaire middelen richting Wallonië versast.

Ik denk dat men de komende dagen en weken het gedrag van de onderhandelaars hoe langer hoe meer zal moeten bekijken tegen de achtergrond van de mogelijke geweldscenario's. Administratief en bureaucratisch geweld, misschien ook ander geweld. Men zal dat niet richting pers & publiek uitspreken, maar binnenskamers kan het logisch gezien niet anders of dit thema breekt door de oppervlakte, naarmate de gesprekken vastlopen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Volgens mij droomt Mangain maar van één ding en dat is keizer worden van een onafhankelijk Brussel. Hiervoor heeft hij echter de steun (en het geld) nodig van de franstaligen in de rand. M.a.w. de faciliteitengemeenten moeten bij Brussel.

Maingain is dé verpersoonlijking van de Belgitude, zijn partij zit niet voor niets in het hart van het establishment, en wordt ondanks haar racisme niet gecordoniseerd maar wel geknuffeld.
Het Belgisch-francofone establishment wil Vlaanderen terug, liefst met een zo groot mogelijke "tweetaligheid" �* la Belge, en Maingain is daarbij niet meer dan een handpop. Taal is altijd het veroveringswapen van de Belgicisten geweest.

[kelt]

Bon.....

Mangain dit of Mangain dat....

Ik hoor zonet dat Bart Dewever (NVA) en Jo Vandeurzen(CD&V) tegen 9 november willen weten of er uberhaupt iets mogelijk is aangaande BHV en Staatshervorming....

Zoniet zal "Bomber Decrem" zijn werk doen of al gedaan hebben,en is het meteen ook gedaan met oranje-blauwe regeringsonderhandelingen.....

bemerk,dan zal het zaakje Belgie puur legalistisch "afgerond" zijn,niet via wetsovertredingen in gemeentehuizen in Vlaanderen,niet via het proberen opstoken van de gemoederen,niet via een poging om kolonisten te laten andermans grondgebied in te pikken en daarmee de bestaande Staatshervormingen in de gracht te rijden...

ziezo

[Knuppel]

Ofwel kunnen de onderhandelingen dan pas écht beginnen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ofwel kunnen de onderhandelingen dan pas écht beginnen.

Ik denk het.

Wat de Vlamingen willen, is de normaliteit en de redelijkheid zelf: dat de democratische meerderheid het land zou regeren. Alleen in België wordt dat als iets subversiefs bekeken, een restant van het kolonialisme dat in 1830 gevestigd werd.

Ik denk dat de Franstaligen stapsgewijs in de wereld van de normaliteit aan het treden zijn. Dat doet pijn en produceert soms hysterische reacties, maar het is niet tegen te houden. Ze zullen zich uiteindelijk neerleggen bij een normale machtsverhouding, verwacht ik.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat de Franstaligen stapsgewijs in de wereld van de normaliteit aan het treden zijn. Dat doet pijn en produceert soms hysterische reacties, maar het is niet tegen te houden. Ze zullen zich uiteindelijk neerleggen bij een normale machtsverhouding, verwacht ik.

Daar ben ik niet zeker van. Het alternatieve scenario is: geen regering, blokkering van de instellingen, stilleggen van een aantal staatsmechanismen, zoals bv. betalingen van weddes en pensioenen, min of meer gecontroleerde chaos, gekoppeld aan een massieve campagne om de schuld van die chaos aan de 'separatisten' te wijten. Indien er geen regering komt, volgt er staatsgestuurde chaos, en wie die chaos kan sturen, staat het sterkst. De franstaligen staan in het staatsapparaat onevenredig sterk. Zij hoeven dus de chaos het minste te vrezen, en kunnen dus waarschijnlijk het been het langste stijf houden. Men dient, in het stadium waarin men thans is beland, die gewelddadige scenario's als achtergrond mee in de beschouwingen te betrekken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Daar ben ik niet zeker van. Het alternatieve scenario is: geen regering, blokkering van de instellingen, stilleggen van een aantal staatsmechanismen, zoals bv. betalingen van weddes en pensioenen, min of meer gecontroleerde chaos, gekoppeld aan een massieve campagne om de schuld van die chaos aan de 'separatisten' te wijten. Indien er geen regering komt, volgt er staatsgestuurde chaos, en wie die chaos kan sturen, staat het sterkst. De franstaligen staan in het staatsapparaat onevenredig sterk. Zij hoeven dus de chaos het minste te vrezen, en kunnen dus waarschijnlijk het been het langste stijf houden. Men dient, in het stadium waarin men thans is beland, die gewelddadige scenario's als achtergrond mee in de beschouwingen te betrekken.

We krijgen met andere woorden dus een tweede 1830 met dezelfde winnaars.

[Knuppel]

Ik geloof nooit dat Belgique dit zou overleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Daar ben ik niet zeker van. Het alternatieve scenario is: geen regering, blokkering van de instellingen, stilleggen van een aantal staatsmechanismen, zoals bv. betalingen van weddes en pensioenen, min of meer gecontroleerde chaos, gekoppeld aan een massieve campagne om de schuld van die chaos aan de 'separatisten' te wijten. Indien er geen regering komt, volgt er staatsgestuurde chaos, en wie die chaos kan sturen, staat het sterkst. De franstaligen staan in het staatsapparaat onevenredig sterk. Zij hoeven dus de chaos het minste te vrezen, en kunnen dus waarschijnlijk het been het langste stijf houden. Men dient, in het stadium waarin men thans is beland, die gewelddadige scenario's als achtergrond mee in de beschouwingen te betrekken.

Wat bedoelt u nu eigenlijk? Dat de Franstaligen de federale administratie gaan platleggen? Bij mijn weten is een ambtenaar aan een aantal deontologische regels gebonden.

Betalingen van weddes en pensioenen kunnen niet stilgelegd worden, omdat die zaken gewoon tot de werking van de administratie behoren. Daarnaast zal, bij noodzaak aan een beslissing, de nog steeds werkende, vorige regering daar een beslissing over moeten nemen.

Er is geen enkele reden te vrezen voor een dergelijk rampscenario zoals u beschrijft.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u nu eigenlijk? Dat de Franstaligen de federale administratie gaan platleggen? Bij mijn weten is een ambtenaar aan een aantal deontologische regels gebonden.

Daar is Jan weer met zijn wetsbijbel...

Vertel eens Jan, hoe die wetsgetrouwe ambtenaren van u de voorbije drie decennia de taalwetgeving in Brussel scrupuleus hebben doen respecteren.

Kortom: als het er op aankomt, zullen Franstalige - en ook brave Vlaams-Belgische - ambtenaren doen wat hen gevraagd wordt door hun politieke leiders. De wet speelt in België geen rol, het ijkpunt zijn de belangen van de francofonie.

Er is terzake een zeer lange traditie, die al begonnen is direct na 1830 met de repressie tegen de orangisten. En ja, als het met chantage en verbale onderdrukking niet gaat, dan haalt het Belgicisme geweld boven.

Wie dat niet wenst te erkennen, en tot in het absurde op de wet wil rekenen om zijn doel te bereiken, is een vogel voor de kat. Zoals het Belgische verleden ten overvloede heeft aangetoond.

Jij hebt een grote historische bagage, die weinigen hier hebben, maar je mankeert in mijn ogen de analyse die al die historische feiten en evoluties verbindt en zin geeft. En daarom is je kennis geen politiek wapen. Het lijkt op zelfamputatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vertel eens Jan, hoe die wetsgetrouwe ambtenaren van u de voorbije drie decennia de taalwetgeving in Brussel scrupuleus hebben doen respecteren.

Kortom: als het er op aankomt, zullen Franstalige - en ook brave Vlaams-Belgische - ambtenaren doen wat hen gevraagd wordt door hun politieke leiders. De wet speelt in België geen rol, het ijkpunt zijn de belangen van de francofonie.

Er is terzake een zeer lange traditie, die al begonnen is direct na 1830 met de repressie tegen de orangisten. En ja, als het met chantage en verbale onderdrukking niet gaat, dan haalt het Belgicisme geweld boven.

Wie dat niet wenst te erkennen, en tot in het absurde op de wet wil rekenen om zijn doel te bereiken, is een vogel voor de kat. Zoals het Belgische verleden ten overvloede heeft aangetoond.

Jij hebt een grote historische bagage, die weinigen hier hebben, maar je mankeert in mijn ogen de analyse die al die historische feiten en evoluties verbindt en zin geeft. En daarom is je kennis geen politiek wapen. Het lijkt op zelfamputatie.

In het Belgisch wetskader is de taalwetgeving niet afdwingbaar. Dat is een van de grote problemen. De administratie werking en het functioneren van een ambtenaar is dat wel.

Daarmee is alles gezegd.

[Kortaf]

--

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het Belgisch wetskader is de taalwetgeving niet afdwingbaar. Dat is een van de grote problemen. De administratie werking en het functioneren van een ambtenaar is dat wel.

Daarmee is alles gezegd.

Maar enfin, wat wil jij gaan ondernemen tegen een deloyale ambtenaar als de hele francofone wereld een soort opstand aan het preken is? Die opstand zijn ze nu al zo goed als openlijk aan het voorbereiden.

Het gaat er bij mij niet in dat jij de strijd wil ingaan met papieren wapens (de Belgische wetten, waarvan twee eeuwen geschiedenis ons geleerd hebben dat ze niet meer waard zijn dan het papier waarop ze geschreven zijn).