BHV in de frigo tot 2009 - bravo NVA, iedereen tevreden?

[discuz]

Na al de heisa van de burgemeesters en kortzichtige flamingante demagogen is dit het netto-resultaat. Ik zie hier weinig reden tot juichen.

Verdere staatshervorming zal niet voor deze regering zijn - tiens, was dat niet één van de grote verkiezingsbeloften van Leterme en zijn wapenbroeders?

[solidarnosc]

Dit is scorebordpolitiek pur sang aan beide kanten van de taalgrens.

[Public energy]

Net op tijd voor de volgende verkiezingen. Super!

[discuz]

De meerderheid van de Vlaamse politici (en dus ook de meerderheid van de bevolking) wou de staatshervorming in de volgende regering verderzetten. Het enige wat ze vandaag getoond hebben is dat ze daar niet toe in staat zijn.

[HAMC]

Toch maar even leuk de Walen op hun plaats gezet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Na al de heisa van de burgemeesters en kortzichtige flamingante demagogen is dit het netto-resultaat. Ik zie hier weinig reden tot juichen.

Verdere staatshervorming zal niet voor deze regering zijn - tiens, was dat niet één van de grote verkiezingsbeloften van Leterme en zijn wapenbroeders?

Wel er is juist een grote reden op te juichen.
Voor het eerst in de geschiedenis van België hebben de Vlaamse politici hun tanden durven tonen aan hun Waalse collega's.
En dat de staatshervroming in de ijskast is geschoven tot 2009 wel dat is nog steeds beter dan je in het gat van de Walen wringen om toch maar een deeltje van je verkiezingsbeloftens te kunnen uitvoeren.

Eén van de beloftes was trouwens ook dat ze geen prijs zouden betalen voor de splitsing van BHV en voor de staatshervorming.
Wel ze hebben nu, op Groen8 na, allemaal laten zien dat ze idd niet bereid zijn nog verder een prijs te betalen voor wat dan ook aan de Walen.

Ze hebben eindelijk de grenslijn getrokken tot hier en geen stap verder meer.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit is scorebordpolitiek pur sang aan beide kanten van de taalgrens.

Eerder koelkastpolitiek - maar zijn onze heren en dames journalisten en analisten dan complete idioten? Is de nva en cd&v voor vandaag niet geconfronteerd met deze te verwachten afloop?

Iemand al een verklaring van Leterme gehoord?

[Herr Oberst]

Natuurlijk zijn wij tevreden. De Walen hebben in het zand gebeten, de Vlamingen winnen.

[1handclapping]

Een beetje commerciëler die politiek, nieuwe slogans :

" tot hier en niet verder ! Terug naar ginder ! "

"Vroeger soraken de bazen frans en de werkmensen vloms en nu is dat omgekeerd"

"In't vloms kunde schoener vloeken"

...

Intussen kreeg ik nog een boekske over ons "erfgoed" op de boekenbeurs, een gratis proefnummer.. met eens meer uitgebreid een artikeltje in over de zegeningen voor de franse resp. nederlandse taalgemeenschappen dat ze een land als België kunnen delen wat de uitstraling van resp; het Nederlands /Frans in de wereld zeer ten goede komt. Het is dus niet alleen
België en "het uitstekende belgische model" dat op het spel staat, maar eveneens de waardige verdediging van alle europese culturen tegen dreigende verengelsing.

Laat ons de wijze frastalige onderhandelaars die na hoog spel tot toegevingen bereid zijn derhalve niet bespotten (evenmin de jonge taaie vlamingen) het lijkt een spel van onbenulligheden "kinderspeeltijd" (Tobback)
het is bittere ernst : wij schrijven geschiedenis - met een ongelofelijk geduld en volharding bouwen we, niet alleen aan het "belgische" maar ook aan het grootnederlandse & europese huis.

Dames en heren politici met lustig surrealistische bijnamen "non" en "vanhiertotginder" ik apprecieer alleszins uw werk (indien ge het tot een goed einde brengt..)

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel er is juist een grote reden op te juichen.
Voor het eerst in de geschiedenis van België hebben de Vlaamse politici hun tanden durven tonen aan hun Waalse collega's.
En dat de staatshervroming in de ijskast is geschoven tot 2009 wel dat is nog steeds beter dan je in het gat van de Walen wringen om toch maar een deeltje van je verkiezingsbeloftens te kunnen uitvoeren.

Eén van de beloftes was trouwens ook dat ze geen prijs zouden betalen voor de splitsing van BHV en voor de staatshervorming.
Wel ze hebben nu, op Groen8 na, allemaal laten zien dat ze idd niet bereid zijn nog verder een prijs te betalen voor wat dan ook aan de Walen.

Ze hebben eindelijk de grenslijn getrokken tot hier en geen stap verder meer.

Jan - ik huil tranen met tuiten als ik lees dat jij in die analyse trapt. Het is de meerderheid van de Vlaamse politici die een verdere staatshervorming wou, niet de Walen. Een wijzinging van onze staatsinrichting is wettelijk alleen mogelijk als Vlamingen en Walen daarmee samen akkoord gaan. Leterme en de NVA hebben een symbolische eis bovenaan gezet die vlamingen weinig praktisch voordeel oplevert, maar integendeel franstalige politici van een deel van hun stemmenpubliek berooft. Da's heel dom als je resultaten wil.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Natuurlijk zijn wij tevreden. De Walen hebben in het zand gebeten, de Vlamingen winnen.

Wat hebben wij gewonnen, verdorie? De staatshervorming is uitgesteld tot 2009, en Leterme en de NVA moeten de kiezers nu vertellen dat ze hun verkiezingsbelofte 'Gedaan met de miljardenstroom naar Wallonië' op hun buik kunnen schrijven.

[Metternich]

Schandalig dat er eenzijdig gestemd wordt! Walen; roep de onafhankelijkheid uit!!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Wat hebben wij gewonnen, verdorie? De staatshervorming is uitgesteld tot 2009, en Leterme en de NVA moeten de kiezers nu vertellen dat ze hun verkiezingsbelofte 'Gedaan met de miljardenstroom naar Wallonië' op hun buik kunnen schrijven.

U doet net alsof we zonder de stemming van vandaag een grote staatshervorming zouden gehad hebben. U doet precies ofdat de Walen van goede wil zijn.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Jan - ik huil tranen met tuiten als ik lees dat jij in die analyse trapt. Het is de meerderheid van de Vlaamse politici die een verdere staatshervorming wou, niet de Walen. Een wijzinging van onze staatsinrichting is wettelijk alleen mogelijk als Vlamingen en Walen daarmee samen akkoord gaan. Leterme en de NVA hebben een symbolische eis bovenaan gezet die vlamingen weinig praktisch voordeel oplevert, maar integendeel franstalige politici van een deel van hun stemmenpubliek berooft. Da's heel dom als je resultaten wil.

Helemaal niet.

Beter geen compromis dan een slecht compromis.

En een crisis is al helemaal goed voor onze zaak.

Elke dag dat deze crisis langer duurt, raken er meer mensen van overtuigd dat het niet meer mogelijk is om in een belgische context te besturen. Elke dag worden er nieuwe separatisten geboren.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U doet net alsof we zonder de stemming van vandaag een grote staatshervorming zouden gehad hebben. U doet precies ofdat de Walen van goede wil zijn.

Inderdaad.

We gingen misschien een vertegenwoordiger (zonder stemrecht) van Vlaanderen in de NMBS hebben.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U doet net alsof we zonder de stemming van vandaag een grote staatshervorming zouden gehad hebben. U doet precies ofdat de Walen van goede wil zijn.

Maar waarom zouden de Walen van goede wil zijn? Met de verdere opsplitsing van de bevoegdheden willen de Vlamingen enkel de solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië opheffen. Dat wil zeggen minder centen voor Wallonië. Zie jij in een omgekeerd scenario de Vlaamse politici akkoord gaan met een splitsing als zij daardoor platzak zouden raken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Jan - ik huil tranen met tuiten als ik lees dat jij in die analyse trapt. Het is de meerderheid van de Vlaamse politici die een verdere staatshervorming wou, niet de Walen. Een wijzinging van onze staatsinrichting is wettelijk alleen mogelijk als Vlamingen en Walen daarmee samen akkoord gaan. Leterme en de NVA hebben een symbolische eis bovenaan gezet die vlamingen weinig praktisch voordeel oplevert, maar integendeel franstalige politici van een deel van hun stemmenpubliek berooft. Da's heel dom als je resultaten wil.

Ik huil met je mee. Want ik ben in geen analyse getrapt, maar aan de Waalse zijde was belofte dat BHV NOOIT zou gesplitst worden en dat de Vlamingen een dure prijs zouden betalen voor een staatshervorming.
Dit terwijl aan Vlaamse zijde was gezegt dat er geen prijs voor betaalt zou worden en de BHV binnen deze legistratuur zou gesplitst worden.

En wat de Walen nu ook uitrichten, zij moeten nu de splitsing doordrijven als ze ooit nieuwe verkiezingen willen houden.
En zowel voor de MR als voor de PS dringen nieuwe verkiezingen zich juist op. Want in Wallonie ligt de macht nu bij CDH en dat kunnen deze partijen dus niet verkroppen.

Dus wat hebben we gewonnen, veel, want het Waalse kamp is aan het barsten en terwijl het Vlaamse kamp er weereens wat sterker is uitgekomen.

En de onderhandelingen zijn nog niet afgelopen hoor. Er zullen aan Waalse kant nog lijken uit de kast vallen. het is voor hen dus enkel een strijd op leven en dood, want wie er als slachtoffer uit komt en wie niet op tijd de klappen kan opvangen is politiek verloren in Wallonie.
De verliezers hier zijn reeds gekent.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar waarom zouden de Walen van goede wil zijn? Met de verdere opsplitsing van de bevoegdheden willen de Vlamingen enkel de solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië opheffen. Dat wil zeggen minder centen voor Wallonië. Zie jij in een omgekeerd scenario de Vlaamse politici akkoord gaan met een splitsing als zij daardoor platzak zouden raken?

Vlaanderen heeft recht op zelfbeschikking, wat de Walen daarvan zeggen doet gewoon niet eens terzake.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Elke dag dat deze crisis langer duurt, raken er meer mensen van overtuigd dat het niet meer mogelijk is om in een belgische context te besturen. Elke dag worden er nieuwe separatisten geboren.

In de wereld waarin wij leven bepaalt de wereldeconomie de politieke besluitvorming, en de iets regionalere apecten neemt Europa voor zijn rekening. Zo is er ook een plaats voor een federaal bestuur, een deelstaatbestuur en een lokaal, gemeentelijk en zelfs wijkbestuur.

Je kan ernstig discuteren over die niveaus, met als stok achter de deur dat als je ergens niet uitkomt, het automatisch een niveau hoger schuift.

De rest is zever. Wat ga je doen met je onafhankelijk Vlaanderen? De wereld veroveren?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar waarom zouden de Walen van goede wil zijn? Met de verdere opsplitsing van de bevoegdheden willen de Vlamingen enkel de solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië opheffen. Dat wil zeggen minder centen voor Wallonië. Zie jij in een omgekeerd scenario de Vlaamse politici akkoord gaan met een splitsing als zij daardoor platzak zouden raken?

Er lag geen enkel voorstel op tafel dat ervoor zou zorgen dat Wallonië minder geld zou krijgen.

De voorstellen gingen over inspraak en zelf-bestuur.