Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 november 2007, 15:52   #1
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard protest tegen de besparingen in het onderwijs

Hoger onderwijs op straat tegen de financieringsplannen: donderdag 6 december
Donderdag 6 december komen de studenten en personeel van het hogeronderwijs op straat om te protesteren tegen de besparingen in het onderwijs van Frank Vandenbroucke. Waarom ze op straat komen: lees het volgende:

Afspraak om 13u30 aan station Brussel Noord




Citaat:





1. Stop de uitholling van deliberatie en compensatie
Als universiteiten en hogescholen geen geld meer krijgen voor de buispunten die ze delibereren, zullen ze dat niet langer meer doen. Studenten zullen bepaald vakken blijven meeslepen en steeds later afstuderen..
2. Tegen de stijging van inschrijvingsgelden voor manama’s, banaba’s of als je niet snel genoeg afstudeert
Slechts een handvol banaba’s en manama’s krijgen in de toekomst nog geld en dus zal de student zelf 5.600 tot zelfs 25.000 euro inschrijvingsgeld moeten ophoesten! Vanaf volgend academiejaar komt er een leerkrediet, een rugzakje met studiepunten. Als het leeg is, ben je niet langer financierbaar en mag je niet meer inschrijven! Geraak je toch ingeschreven, dan is het aan dubbele prijs!
3. Meer middelen voor het hoger onderwijs, financiering naar behoefte!
Het nieuwe financieringsdecreet lost het grootste probleem niet op : het geldtekort. De noodlijdende hogescholen blijven ondergefinancierd, democratisering en gelijke kansen is geen financiële prioriteit. De kenniseconomie wordt slechts lippendienst bewezen. Meer middelen zijn nodig voor instellingen, studiebeurzen en studentenvoorzieningen om de Europese investeringsnorm voor hoger onderwijs te halen van 2% van het BBP.
4. Neen aan de asociale en kwaliteitsbedreigende outputfinanciering
Universiteiten en hogescholen financieren op basis van behaalde diploma’s en creditbewijzen, doet examinatoren en instellingen kwistiger omspringen met punten en vrijstellingen. Daarnaast worden moeilijker doorstromende groepen die extra inspanningen vergen, financieel minder aantrekkelijk. De kans op asociale selectiemechanismen stijgt.
5. Meer stimulansen voor gelijke kansen!
Te weinig moeilijker in- en doorstromende kansengroepen komen in aanmerking voor de extra financiering. Ze worden fout gedefinieerd en hun aangroei wordt niet gestimuleerd. Belangrijke kansengroepen worden helemaal niet structureel erkend: studenten van allochtone afkomst, chronisch zieken, studenten uit TSO/BSO of met laaggeschoolde ouders. Het groots aangekondigde fonds voor gelijke kansen is met 1% van het totale budget een druppel op een hete plaat!
6. Geen schrapping van waardevolle opleidingen over de hoofden van studenten en personeel heen
Studenten noch personeel zijn welkom in de commissie waar hoge piefen uit de associaties afspraken maken over het rationaliseren van opleidingen. Er is niemand om te waken over de onderwijskwaliteit, de student/stafratio, de democratiseringsverdiensten, het studentenprofiel of de geografische bereikbaarheid. Sociaal flankerende maatregelen zoals hogere beurzen, goedkopere studentenkamers…vindt de overheid onnodig!
7. Tegen onderwijs-onderzoeksverhouding die de onderwijskwaliteit bedreigt
Het decreet zorgt voor een transfer van onderwijs naar onderzoeksmiddelen. Bijna de helft van het universiteitsbudget wordt voortaan berekend op onderzoeksoutput: publicaties en citaties, afgewerkte doctoraten. Hierdoor zullen faculteiten en proffen nog minder aandacht kunnen schenken aan de onderwijstaken. Met alle gevolgen voor de onderwijskwaliteit!
8. Een meer humane financering van de humane wetenschappen
Humane wetenschappen tellen minder doctoraatsstudenten, produceren minder Engelstalige tijdschriftartikels, en krijgen zo minder onderzoeksmiddelen. Ook in de onderwijsfinanciering zet de verarming van de humane zich door. Een student in de geneeskunde levert tot meer dan 4 keer zoveel op dan zijn medestudent in de humane.
9. Stop de schrijnende onderfinanciering van de hogescholen
De hogescholen kampen met gigantische tekorten omdat hun studentenaantal sterk is gestegen in tegenstelling tot hun budget. Met dit decreet gaat er opnieuw meer dan de helft van het extra geld naar de universiteiten en niet naar de hogescholen!
10. Stop de verstikking van de kunstopleidingen
Het decreet mikt op grote opleidingen met veel studenten, maar voor het kunstonderwijs is dat de doodsteek. Bovendien kunnen de kunsten amper groeien, door de beperking die de overheid heeft opgelegd. De financiële erosie zorgt dat de studenten zelf steeds vaker moeten opdraaien voor de materiaalkosten.



http://www.vvs.ac/axie/6%20december.html

Het is duidelijk dat het hoger onderwijs heel wat onaangename zaken te wachten staat,
aan de ene kant pleit VDB voor democratisering en legt hij er de nadruk op dat onderwijs van groot belang is voor gelijke kansen op de arbiedsmarkt,
aan de andere kant gaat hij juist besparen en bezuinigen op de middelen om tot een democratisch, betaalbaar en kwalitaitef onderwijs te komen.
VDB wil een amerikanisering van het Belgisch onderwijs,
nochtans is het amerikaans onderwijs suysteem veel minder kwalitaitief dan het huidge belgische,
daar komt nog eens bij dat de belgische masters in de VS niet aanvaard worden en gelijkgesteld worden aan bachelors!
heel deze amerikanisering voor niets,
meer nog het zou in houden dat humane wetenschappen en kunst en filosofische wetenschappen zware klappen zouden krijgen of verdwijnen...

Valt VDB nu nog links te noemen?
Hoe reageert spa-rood hierop?
Hoe reageren de andere echte linke organisaties hierop?
Wie neemt er allemaal mee aan het protest of kan nog aanvullingen doen over het plan van VDB?
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 18:40   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Lol.

Wat voor weners zijn me dat.

En wat ene leugens. Super.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 18:42   #3
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Op de website van VVS kun je ook een lijst vinden van organisaties die het eisenpakket expliciet mee onderschrijven. http://www.vvs.ac/axie/ondertekenaars.html
Als er nog organisaties dit willen onderschrijven: mail naar [email protected]
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 22:47   #4
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Overigens een grote schande dat de nationale leiding van ACOD onderwijs niet mee doet. Of zoals de ACOD-delegatie aan de VUB stelt; "het is een schande dat de secretarissen de visie van de minister komen vertegenwoordigen bij de basis in plaats van de ideeën van de basis te gaan verdedigen bij de minister."
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 23:27   #5
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Waarom in de winter die betoging?
En hoe zit dat nu met de petitie voor humane, moeten die al binnen zijn?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 23:33   #6
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

en AH, wat ?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 23:57   #7
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Lol.

Wat voor weners zijn me dat.

En wat ene leugens. Super.
Vandaag was het colloquim over 'wat voor een universiteit willen we (niet)', waar de kabinertchef van VDB de plannen uit de doeken deed, en een belangrijk aandeel UA proffen reageerden. Was jij aanwezig?
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 00:00   #8
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Vandaag was het colloquim over 'wat voor een universiteit willen we (niet)', waar de kabinertchef van VDB de plannen uit de doeken deed, en een belangrijk aandeel UA proffen reageerden. Was jij aanwezig?
Ik was daar aanwezig, ja. Eventjes.
Wat is uw punt?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 00:00   #9
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
en AH, wat ?
Dat ik de plannen van VDB achterlijk vind. En de kritiek uit linkse hoek ook.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 00:01   #10
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

omdat gij voor privatisering zijt, jeej
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 00:06   #11
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Vandaag was het colloquim over 'wat voor een universiteit willen we (niet)', waar de kabinertchef van VDB de plannen uit de doeken deed, en een belangrijk aandeel UA proffen reageerden. Was jij aanwezig?
Heb je een verslagje Nico? Want ik ben er zelf niet meer geraakt want wa te veel werk.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 00:17   #12
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
omdat gij voor privatisering zijt, jeej
Ja, daar komt het op neer.
Maar zelfs dan nog, als je daar niet voor zijt, zijn de plannen dom en de kritiek achterlijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 00:20   #13
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

omdat?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 12:08   #14
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Waarom in de winter die betoging?
En hoe zit dat nu met de petitie voor humane, moeten die al binnen zijn?
Amaar Steven toch, kom jij enkel de straat op onder een warme lentezon ofwa?

We komen nu de straat op omdat dit binnenkort in het parlement zal komen, dus nu is het de moment.

De petitie van de humane wetenschappen loopt nog altijd, je kunt hem geheel en al downloaden op http://www.vvs.ac/axie/petitie%20humane.pdf
Meer uitleg over de gevolgen van de financieringsplannen voor de humane wetenschappen vind je hier: http://www.vvs.ac/axie/dossier/humane.html
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 12:10   #15
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat ik de plannen van VDB achterlijk vind. En de kritiek uit linkse hoek ook.
...zucht...

De steeds-aangroeiende lijst met organisaties die mee oproepen vind je trouwens hier: http://www.vvs.ac/axie/ondertekenaars.html
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 12:17   #16
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
Amaar Steven toch, kom jij enkel de straat op onder een warme lentezon ofwa?
Liefst ja
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 16:32   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

AH, heb je eigenlijk ook argumenten?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 17:58   #18
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ja, maar die aanvaarden jullie niet.
Enfin, 'k zal er eentje proberen.
Citaat:
1. Stop de uitholling van deliberatie en compensatie
Als universiteiten en hogescholen geen geld meer krijgen voor de buispunten die ze delibereren, zullen ze dat niet langer meer doen. Studenten zullen bepaald vakken blijven meeslepen en steeds later afstuderen..
'Eigen verantwoordelijkheid'. Wat denk je dáár van?

Citaat:
2. Tegen de stijging van inschrijvingsgelden voor manama’s, banaba’s of als je niet snel genoeg afstudeert
Slechts een handvol banaba’s en manama’s krijgen in de toekomst nog geld en dus zal de student zelf 5.600 tot zelfs 25.000 euro inschrijvingsgeld moeten ophoesten!
Dan wordt een Manama of een Banaba dus een investering, geen recht. Wat is daar mis mee? Dan stijgt de waarde van zo'n diploma en kan iedereen - ook de armen - van de gestegen waarde van zo'n diploma profiteren.

Citaat:
De noodlijdende hogescholen blijven ondergefinancierd, democratisering en gelijke kansen is geen financiële prioriteit.
'De privé'...
Ik kan nog ergens volgen dat je vindt dat de inschrijvingskost omlaag moet. (Iedereen moet aan unief kunnen beginnen.) Dat is nu al zo. Ik zie niet in waarom het nog verder omlaag moet.

Citaat:
5. Meer stimulansen voor gelijke kansen!
Complete dogmatiek. 'Gelijke kansen' is voor dit stukje tekst 'nivellering naar beneden'. Daar pas ik voor. Studentn van TSO en BSO zullen wel op unief terecht komen, als zij voelen dat zij dat willen. Je moet dat niet nog extra gaan stimuleren for god knows what reason.

Citaat:
Sociaal flankerende maatregelen zoals hogere beurzen, goedkopere studentenkamers…vindt de overheid onnodig!
Het is niet dat het 'onnodig' is... Wel dat een overheid daar geen zaken in heeft.

Citaat:
Hierdoor zullen faculteiten en proffen nog minder aandacht kunnen schenken aan de onderwijstaken. Met alle gevolgen voor de onderwijskwaliteit!
'Dan zijn ze juist gemotiveerder om moeite te doen om een goede output aan studenten te hebben.'

Citaat:
10. Stop de verstikking van de kunstopleidingen
De overheid heeft, net zoals in de humane en de exacte wetenschappen, daar helemaal neit in te investeren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 18:13   #19
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'Eigen verantwoordelijkheid'. Wat denk je dáár van?
U bedoelt?
Citaat:
Dan wordt een Manama of een Banaba dus een investering, geen recht. Wat is daar mis mee? Dan stijgt de waarde van zo'n diploma en kan iedereen - ook de armen - van de gestegen waarde van zo'n diploma profiteren.
Dan gaan de armen die diploma's vooral niet meer halen omdat ze zich er niet voor kunnen inschrijven, hoe ze dan van die vermeende gestegen waarde gaan kunnen profiteren is mij een raadsel.
Citaat:
Dat is nu al zo. Ik zie niet in waarom het nog verder omlaag moet.
Dat is nu niet zo. En buiten financiële drempels is er ook gebrek aan begeleiding (voor diegenen die dat nodig zouden hebben, ik ben niet echt voor 't verplichten van monitoraten enzo.)
Citaat:
Complete dogmatiek. 'Gelijke kansen' is voor dit stukje tekst 'nivellering naar beneden'. Daar pas ik voor. Studentn van TSO en BSO zullen wel op unief terecht komen, als zij voelen dat zij dat willen. Je moet dat niet nog extra gaan stimuleren for god knows what reason.
Als VDB het vertikt om iets aan de waterval in het secundair te doen, moet de sociale ongelijkheid niet nog versterkt gaan worden in het hoger maar is het terecht dat er geijverd wordt om er daar dan iets aan te doen. En daarnaast, van nivellering naar beneden is geen sprake. Verder is het me dunkt niet meer dan die mensen (uit TSO en BSO) hun recht om ook hoger onderwijs te mogen volgen, en het kan interessant zijn om mensen met verschillende achtergronden eenzelfde diploma hoger onderwijs te zien behalen. Zo hebben bijv. in Cuba zeer veel mensen een hogere opleiding maar daar betekent dat niet persé dat die mensen daarmee achter een bureau verdwijnen. Hun bewustzijn en kijk op de wereld is er door toegenomen en ze hebben misschien dingen geleerd die ze i/d praktijk wel kunnen gebruiken maar waar ze nooit van gehoord zouden hebben zonder die opleiding.
Citaat:
Het is niet dat het 'onnodig' is... Wel dat een overheid daar geen zaken in heeft.
Wie dan wel?
Citaat:
De overheid heeft, net zoals in de humane en de exacte wetenschappen, daar helemaal neit in te investeren.
Dus alle kustenaars moeten uit de rijkere milieus komen.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2007, 18:24   #20
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
U bedoelt?
Zie de redenering...
'Als we mensen niet meer gaan delibereren gaan mensen langer op school zitten!'
Ja, en? Zie dat je er door bent, hé...

Citaat:
Dan gaan de armen die diploma's vooral niet meer halen omdat ze zich er niet voor kunnen inschrijven, hoe ze dan van die vermeende gestegen waarde gaan kunnen profiteren is mij een raadsel.
Onzin. Iedereen kan een lening aangaan, op basis van voorheen bereikte resultaten.

Citaat:
Dat is nu niet zo. En buiten financiële drempels is er ook gebrek aan begeleiding (voor diegenen die dat nodig zouden hebben, ik ben niet echt voor 't verplichten van monitoraten enzo.)
'Begeleiding'? Ik weet niet van jou, maar die is gratis voor handen, onbeperkt... Je moet het enkel aanvragen...
En het is wél zo. Iedereen kan zich inschrijven aan unief, tegen éxact dezelfde prijs. Dus waar is de discriminatie?

Citaat:
Verder is het me dunkt niet meer dan die mensen (uit TSO en BSO) hun recht om ook hoger onderwijs te mogen volgen
Kun je me aub de wet aantonen die stelt dat zij het niet mogen? Mooi zo. Dus ga niet zeiken over dat ze dat recht niet hebben.

Citaat:
Wie dan wel?
Mensen die solidair willen zijn, op vrijwillige basis.

Citaat:
Dus alle kustenaars moeten uit de rijkere milieus komen.
Ik zie niet in waarom iemand anders moet betalen voor die zijn kunstopleiding? (Exact hetzelfde geldt voor 'humane' en 'exacte, hoor.)
'Armen' mogen ook kunstschool doen. Als ze daar, zoals iedereen, zelf voor betalen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be