geldcreatie als oplossing voor tekort sociale zekerheid

[eddy devliegere]

Kunnen we het tekort dat in de sociale zekerheid zal ontstaan niet aanvullen door geldcreatie door de ECB
Dit moet gebeuren op europees niveau maar doordat de sociale problemen ook voor gans europa gelden kan dit het probleem niet zijn
Dat dit niet te massaal kan om hyperinflatie te vermijden is genoegzaam geweten
Maar als we er op tijd mee beginnen hoeven dit ook niet zulke grote bedragen te zijn
Nu kunnen we die bedragen gebruiken voor schuldaflossing zodat we later minder intrestlasten hebben
En als de sociale lasten te groot worden kunnen we het rechtstreeks gebruiken om de sociale zekerheid te financieren

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy devliegere

Kunnen we het tekort dat in de sociale zekerheid zal ontstaan niet aanvullen door geldcreatie door de ECB
Dit moet gebeuren op europees niveau maar doordat de sociale problemen ook voor gans europa gelden kan dit het probleem niet zijn
Dat dit niet te massaal kan om hyperinflatie te vermijden is genoegzaam geweten
Maar als we er op tijd mee beginnen hoeven dit ook niet zulke grote bedragen te zijn
Nu kunnen we die bedragen gebruiken voor schuldaflossing zodat we later minder intrestlasten hebben
En als de sociale lasten te groot worden kunnen we het rechtstreeks gebruiken om de sociale zekerheid te financieren

het hoofddoel van de ECB is nog altijd het beheersen van de inflatie, veel flexibiliteit qua rente moet je dus niet gaan verwachten. Bovendien is de ECB (op papier) een onafhankelijk orgaan dat niet mag beïnvloed worden door nationale regeringen

[Frank Vandenbroucke]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy devliegere

Kunnen we het tekort dat in de sociale zekerheid zal ontstaan niet aanvullen door geldcreatie door de ECB
Dit moet gebeuren op europees niveau maar doordat de sociale problemen ook voor gans europa gelden kan dit het probleem niet zijn
Dat dit niet te massaal kan om hyperinflatie te vermijden is genoegzaam geweten
Maar als we er op tijd mee beginnen hoeven dit ook niet zulke grote bedragen te zijn
Nu kunnen we die bedragen gebruiken voor schuldaflossing zodat we later minder intrestlasten hebben
En als de sociale lasten te groot worden kunnen we het rechtstreeks gebruiken om de sociale zekerheid te financieren

Beste Eddy Devliegere,

"Geldcreatie als oplossing van problemen in de sociale zekerheid" lijkt me niet zo'n goede idee. Als er tekorten zijn in de sociale zekerheid, dan moet het antwoord daarop een stabiel en duurzaam karakter hebben. Geldcreatie is geen duurzaam antwoord.

Je hebt echter wel een punt, als je wil beklemtonen dat de ECB een voldoende soepel monetair beleid zou moeten voeren in de huidige economische situatie; maar dan hebben we het over het algemene beleid van de ECB t.a.v. rentevoeten en evolutie van de monetaire massa. Een monetair beleid kan alleen maar gericht zijn op het ondersteunen van de economische activiteit in het algemeen, en niet op het vullen van een specifiek tekort in één of ander sociaal stelsel.
Ik ben van oordeel dat de ECB inderdaad iets meer oog zou moeten hebben voor de economische groei, en dus iets gemakkelijker zou moeten kiezen voor een soepel monetair beleid.

Frank

[eddy devliegere]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank Vandenbroucke

Beste Eddy Devliegere,

"Geldcreatie als oplossing van problemen in de sociale zekerheid" lijkt me niet zo'n goede idee. Als er tekorten zijn in de sociale zekerheid, dan moet het antwoord daarop een stabiel en duurzaam karakter hebben. Geldcreatie is geen duurzaam antwoord.

Je hebt echter wel een punt, als je wil beklemtonen dat de ECB een voldoende soepel monetair beleid zou moeten voeren in de huidige economische situatie; maar dan hebben we het over het algemene beleid van de ECB t.a.v. rentevoeten en evolutie van de monetaire massa. Een monetair beleid kan alleen maar gericht zijn op het ondersteunen van de economische activiteit in het algemeen, en niet op het vullen van een specifiek tekort in één of ander sociaal stelsel.
Ik ben van oordeel dat de ECB inderdaad iets meer oog zou moeten hebben voor de economische groei, en dus iets gemakkelijker zou moeten kiezen voor een soepel monetair beleid.

Frank

ik vind dat de oplossing voor het probleem maar even duurzaam moet zijn als het probleem
het probleem is niet duurzaam
het is een tijdelijk probleem
het probleem bestaat erin dat een grote groep nl.de babyboomers nu bijna op pensioenleeftijd zijn
eenmaal die pensioengolf voorbij zal er een normale pyramide vorm ontstaan in de bevolkingsgrafiek waardoor er opnieuw een normale situatie ontstaat
en dan kan men deze financieringsvorm terug opbergen

[eddy devliegere]

een veel gestelde opmerking is dat de ECB niet gedwongen kan worden tot geldcreatie als deze van oordeel is dat dit kan leiden tot hyperinflatie

Dat de ECB als onafhankelijk instituut kan weigeren is slechts gedeeltelijk waar
De ECB heeft als taak de politiek inzake het europees geld te sturen
Maar doordat datzelfde geld het eigendom is van de Europese burgers kan de ECB niet anders dan toegeven als de Europese bevolking EIST dat het tekort in de sociale zekerheid opgelost wordt door geldcreatie

DE reden die aangehaald wordt tegen geldcreatie is hyperinflatie

Als tussenoplossing kan bv.voorgesteld worden om de ECB leningen te laten verstrekken aan de nationale overheden tegen een rentevoet gelijk aan de inflatie
Deze bieden de garantie dat de men de Europese inflatie niet laat ontsporen terwijl er wel goedkoper geleend kan worden

Privé personen zouden natuurlijk de eerste kans moeten krijgen om onder dezelfde voorwaarden in te tekenen op nieuwe staatsleningen zodat niet iedereen verplicht wordt om zijn geld in andere zaken te beleggen
De ECB zou zich gewoon garant moeten stellen voor de opname van de rest
Zo spaart de staat ook nog eens kosten uit op de opnamegarantie die de private banken nu geven tegen betaling

de werkmensen zullen niet blijven aanvaarden dat zij moeten opdraaien voor de sociale zekerheid als zij zien dat mensen met kapitaal risicoloos geld kunnen verdienen door het geld te lenen aan de staat als ze weten dat het anders kan

[boer_bavo]

Maar doordat datzelfde geld het eigendom is van de Europese burgers kan de ECB niet anders dan toegeven als de Europese bevolking EIST dat het tekort in de sociale zekerheid opgelost wordt door geldcreatie

Hoezo eigendom?
Mijn eigendom is het geld dat op mijn boekje staat. En eerlijk gezegd prefereer ik dat daar zo weinig mogelijk inflatie opzit.

[Frank Vandenbroucke]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy devliegere

ik vind dat de oplossing voor het probleem maar even duurzaam moet zijn als het probleem
het probleem is niet duurzaam
het is een tijdelijk probleem
het probleem bestaat erin dat een grote groep nl.de babyboomers nu bijna op pensioenleeftijd zijn
eenmaal die pensioengolf voorbij zal er een normale pyramide vorm ontstaan in de bevolkingsgrafiek waardoor er opnieuw een normale situatie ontstaat
en dan kan men deze financieringsvorm terug opbergen

Beste Eddy,

Een probleem dat zich uitstrekt over zowat 30 jaar is toch geen "tijdelijk" probleem dat je met geldcreatie kan aanpakken.

Frank

[Werkslaaf]

Zeg Boerke, al eens uitgerekend hoeveel belasting je hebt moeten betalen alvorens je dat geld (de overschot) op je boekje kon zetten? Hoeveel interest krijg je daar nu voor? Is het de moeite? Hoevele BTW ga je moeten betalen denk je als je met dat overschot iets wil kopen?

Een kleine berekening: Voor elke 100 Euro dat mijn werkgever aan mij betaald krijg ik er 60 bruto uitbetaald (-werkgeversbijdragen). Van die 60 euro krijg ik er 25 netto (-werknemersbijdragen en sociale bijdragen). Als ik met die 25 euro iets wil kopen, betall ik 21% BTW. Dus in feite heb ik van 100 euro maar 20 over waar ik werkelijk iets mee betaal.

De staat gaat met 80% lopen. En dan komen ze nog niet toe? Hahaha. Wat een grap. Is dat nog normaal allemaal? Voor wie gaan we eigenlijk werken. Onszelf, of een ander?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Zeg Boerke, al eens uitgerekend hoeveel belasting je hebt moeten betalen alvorens je dat geld (de overschot) op je boekje kon zetten? Hoeveel interest krijg je daar nu voor? Is het de moeite? Hoevele BTW ga je moeten betalen denk je als je met dat overschot iets wil kopen?

Als student ben ik netto belastingontvanger. Ik heb dus niks te klagen. Verder ben ik creatief genoeg om binnen de huidige wetten kwasi geen belastingen te betalen.

[eddy devliegere]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank Vandenbroucke

Beste Eddy,

Een probleem dat zich uitstrekt over zowat 30 jaar is toch geen "tijdelijk" probleem dat je met geldcreatie kan aanpakken.

Frank

in het verleden heeft men van het "tijdelijke"probleem nl. het begrotingstekort wel een blijvend probleem gemaakt nl. de staatschuld door geen tijdelijke financieringsvormen te overwegen

had men toen al inventiever geweest en de staatschuld alleen gefinancierd tegen betaling van inflatie dan hadden we nu zo geen problemen gekend

nu lijkt het erop dat we opnieuw hetzelfde gaan doen
we gaan de volledige sociale zekerheid hervormen en de mensen verplichten langer te werken (terwijl er geen werk is ) omdat er door de babyboomers er tijdelijk (u zegt 30 jaar) teveel gepensioeneerden zijn
EN doordat we zoals hierboven beschreven van een voorgaand tijdelijk probleem een blijvend probleem gemaakt hebben

indien de staatschuld kleiner was zouden er geen financieringsproblemen zijn
maar als we er nu in zouden slagen de staatschuld tegen een lagere rente te financieren hoeft dit nog geen onoverkomelijk probleem te zijn

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy devliegere

maar als we er nu in zouden slagen de staatschuld tegen een lagere rente te financieren hoeft dit nog geen onoverkomelijk probleem te zijn

Ik begrijp het verband tussen deze post en uw voorgaande niet. Een geldcreatiebeleid zorgt voor inflatie en een hogere rente.

[Frank Vandenbroucke]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik begrijp het verband tussen deze post en uw voorgaande niet. Een geldcreatiebeleid zorgt voor inflatie en een hogere rente.

Beste Eddy,

Ik denk dat "boer bavo" op dit punt - economisch bekeken - gelijk heeft.

Frank

[eddy devliegere]

het idee is dat als de europese staten geld zouden kunnen lenen met als rentebetaling de inflatie
in het begin kan men opteren voor inflatie +een kleine vergoeding om het kapitaal niet te vlug naar het buitenland te laten vertrekken

dan zijn de europese lidstaten verantwoordelijk voor de rente die ze zichzelf opleggen
als ze de inflatie laten oplopen betalen ze veel rente
als ze er in slagen de inflatie laag te houden zoals nu 1,6% betalen ze heel weinig rente

op deze manier worden de lidstaten eerder bondgenoten van de ECB wiens enige doel is de inflatie laag te houden

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy devliegere

maar als we er nu in zouden slagen de staatschuld tegen een lagere rente te financieren hoeft dit nog geen onoverkomelijk probleem te zijn

De politiek hoeft zich met de rente niet te bemoeien. Punt andere lijn.
Voor deze discussie wil ik je graag verwijzen naar :
Marktbepaalde rente
http://forum.politics.be/viewtopic.p...bepaalde+rente
Als je gefundeerde opmerkingen hebt gelieve ze daar te posten.