SP.A spat uit elkaar : Echte linkerzijde met eigen Lijst ?

Marlientje · 13 december 2007, 17:56

13/12 Erik De Bruyn van sp.a dreigt met nieuwe linkse partij

http://www.youtube.com/watch?v=CvrBdclT_wU

"Ik sluit niet uit dat wij in 2009 met een eigen linkse lijst naar de parlementsverkiezingen trekken", zegt Erik De Bruyn van sp.a in De Standaard, Het Nieuwsblad en Het Volk.

Op 21 oktober werd Caroline Gennez sp.a-voorzitster met 66,4 procent van de stemmen. Haar tegenkandidaat, Erik De Bruyn, behaalde een verrassend hoge score en eiste dat de partij voortaan met hem en zijn zeer linkse basisbeweging sp.a-Rood rekening zou houden.

Dat valt echter zwaar tegen. "Niet één keer heeft Gennez mij gebeld of gesproken", zegt De Bruyn. "Ze negeert mij volkomen. De sp.a-partijtop legt een cordon sanitaire rond mij."

De Bruyn denkt dat de sp.a bang is van een linkervleugel. "Dat komt slecht uit nu ze nog altijd een 'vis noch vlees'-houding aanneemt over regeringsdeelname. Dat verontrust mij, omdat op het congres van 21 oktober alleen maar gepleit is tegen regeringsdeelname. Ik beschouw dat dus als ons partijstandpunt."

In maart houdt sp.a in Mechelen, de thuisbasis van Caroline Gennez, een nationale bijeenkomst met sp.a-Rood, dat zo'n 1.000 sympathisanten telt. "Dan maken we de balans op", zegt De Bruyn. "Maar als men de deur voor ons gesloten houdt en het dus niet anders kan, sluit ik niet uit dat we in 2009 met een eigen lijst naar de kiezer gaan."

Belga

Het is te hopen ,want er zal niets meer overschieten van die partij met die Gennez en de oude Garde schijnsocilaisten zoals Lannoette, Janssens,
Van der Maelen, Vanden Bossche,....

duveltje382 · 13 december 2007, 17:59

Jij heb die bril toch echt nodig hé,niet enkel post je fout maar
http://forum.politics.be/showthread.php?t=99333

Pffffffffffff............

Philips Inc. · 13 december 2007, 18:18

Op de achtergond lijkt het standbeeld wel een swastika ...

Marlientje · 13 december 2007, 18:31

Ten Days That Shook the sp.a

Zo ervaar ik mijn terugkomst na een tiental dagen in een zonnig luilekker vakantieland.

“Revolutie op til bij sp.a”, schrijft Luc Van Der Kelen in Het Laatste Nieuws van 15 & 16 september 2007.

Een goeie tien dagen geleden besliste mijn afdeling (Koekelberg) om – “...ingegeven door de wil om het intern debat en democratische werking te versterken”, zoals dat zo mooi geformuleerd is in het verslag van de vergadering van het sp.a bestuur van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest van vorige week – Erik De Bruyn en Elke Heirman voor te dragen voor het voorzitterschap van de sp.a.

Ook de afdeling Evere doet dat. Anderlecht, Brussel en Schaarbeek scharen zich achter Caroline Gennez en Dirk Van der Maelen.
De andere Brusselse afdelingen moeten zich nog uitspreken.

Intussen is duidelijk dat De Bruyn in de running is. Die kaap is overwonnen. Zelfs grote afdelingen als Antwerpen en Brugge dragen zijn kandidatuur voor. De afdeling Sint-Niklaas steunt Caroline Gennez, maar hypoticeert haar parlementair mandaat.

En in haar eigen afdeling, Mechelen, is het ook niet allemaal koek en ei.

Begin augustus schreven we het al : Eriks kandidatuur werpt zijn vruchten af. Er beweegt wat in de sp.a ! En dat is nodig.
Jammer dat sommigen het nodig vinden om met modder te gooien. Het zegt veel over hen...

Willy Claes heeft tijdens het ‘nestoreninterview’ al duidelijk laten verstaan dat hij Erik De Bruyn niet ziet zitten als partijvoorzitter.

Caroline Gennez neemt het in haar eigen intentieverklaring op voor het debat in de partij. Toch vindt ze het nodig om Erik af te schilderen als klein linkse communist, die staat voor een gesloten en verkrampte visie op de partij.

Alleen zij staat voor een moderne, open en verstandige visie. De militant zal hier wel over beslissen.

Volksvertegenwoordiger en Vilvoords schepen Hans Bonte omschrijft De Bruyn dan weer als een oudbollige socialist van de jaren zestig van vorige eeuw.

Leuvens burgemeester Louis Tobback moet de Antwerpenaren dan weer een lesje leren : het partijbestuur heeft zijn troepen niet in de hand !

Brugs federaal minister Renaat Landuyt vindt het dan weer nodig om de algemene vergadering van zijn afdeling te omschrijven als een stelletje ‘freaks, verhitte vakbondsmilitanten en enkele gefrustreerden’.

Mooi van een kopman om zijn voetvolk, die belangeloos voor hem gaat bussen of plakken, zo’n koosnaampjes mee te geven.
De sp.a was voor 10 juni 2007 het toonbeeld van eensgezindheid. Althans naar buiten. We weten waartoe dat geleid heeft.

Maar, om de voorzittersverkiezingen nu te reduceren tot een ‘verscheuring door interne, kletterende ruzies’ en afrekeningen tussen personen is te gemakkelijk. Temsamani mag dan al niet de beste vriendin zijn van Gennez : het gaat hier in de eerste plaats om de toekomst van onze partij, de sp.a !

Erik De Bruyn heeft een uitgesproken linkse visie en een socialistisch maatschappijbeeld. Gebaseerd op solidariteit en te realiseren met een partij die (terug) naar de basis luistert.

Een duidelijke identiteit. Anders dan die van de andere partijen. Zelfs kartelpartner SPIRIT pleit voor een duidelijkere eigenheid om zich beter te onderscheiden van de sp.a.
Socialisten moeten zich zeker anders en duidelijker kunnen profileren dan andere partijen.
Norbert De Batselier pleitte meer dan tien jaar geleden voor een sterke Vlaamse identiteit om zich open en democratisch te kunnen opstellen in een snel veranderende multiculturele wereld.
De sp.a heeft vandaag nood aan een uitgesproken en duidelijke socialistische identiteit om zich te onderscheiden van andere partijen en om zelfverzekerd, open en democratisch in de wereld te staan. Klaar om samen te werken met andere progressieve democratische krachten.

Het partijestablishment mag dan neer kijken op Erik en Elke.

Zij militeren al jaren in de partij en willen dat ook geënageerd verder blijven doen. Zonder persoonlijk winstbejag of profijt. Maar wel met een duidelijke visie. Er gaapt duidelijk een enorme kloof tussen de huidige top en de basis : het trendy middenklasse progressisme aan de ene kant en een modern, actueel volks socialisme van de militanten, de vakbondsleden en de basis aan de andere kant.

En nu is het aan de militant

proxy2222 · 13 december 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Op de achtergond lijkt het standbeeld wel een swastika ...

Hitler was toch een socialist, wat is het probleem ?

P.S. De beentjes draaien hier naar links. Bij de nazi's was dit naar rechts (met de klok mee).

born2bewild · 13 december 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222

P.S. De beentjes draaien hier naar links. Bij de nazi's was dit naar rechts (met de klok mee).

Carolien heeft 'm ter gelegenheid van de foto-shoot omgedraaid, hopende dat het niet zou opvallen.

born2bewild · 13 december 2007, 19:32

Carolien over kwaliteitsvol wonen

zou dat in een loft zijn?

Zwartengeel · 13 december 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Op de achtergond lijkt het standbeeld wel een swastika ...

Blokkwatch krijgt hetgeen het al die jaren gezaaid heeft bij deze dus in zijn eigen gezicht terug.

Raven · 14 december 2007, 08:19

Is dat nu toevallig dat je een deftige foto van ons eric hebt geplaatst, en een webcamhoer-foto van Gennez?

Nr.10 · 14 december 2007, 08:30

sp.a is dood omdat ze geen duidelijk verhaal brengen
spirit gaat met sp.a doen wat nva met cdv doet
Ze hebben geen verweer omdat ze geen duidelijk verhaal hebben

born2bewild · 14 december 2007, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

sp.a is dood omdat ze geen duidelijk verhaal brengen
spirit gaat met sp.a doen wat nva met cdv doet

spirit heeft geen zetel. (nul).
enkel in de senaat: ene, voor den dikke maar die geraakt daar niet in.
Een partij die zich zou laten kapen door een partner zonder zetels...dan zijn ze nog achterlijker dan ik dacht.

tot zover uw theorietje
probeer nog eens

Nr.10 · 14 december 2007, 08:59

Gennez spreekt niet tegen De Bruyn
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=US1LD09H

Chipie · 14 december 2007, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

spirit heeft geen zetel. (nul).
enkel in de senaat: ene, voor den dikke maar die geraakt daar niet in.
Een partij die zich zou laten kapen door een partner zonder zetels...dan zijn ze nog achterlijker dan ik dacht.

tot zover uw theorietje
probeer nog eens

Nr.10 · 14 december 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

spirit heeft geen zetel. (nul).
enkel in de senaat: ene, voor den dikke maar die geraakt daar niet in.
Een partij die zich zou laten kapen door een partner zonder zetels...dan zijn ze nog achterlijker dan ik dacht.

Zonder cdv had nva ook geen zetel ...

Chipie · 14 december 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gennez spreekt niet tegen De Bruyn
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=US1LD09H

Uit dit artikel:

Citaat:

'Verschillende parlementsleden delen mijn mening. Maar de partijsfeer is verstikkend. In tegenspraak met de retoriek over de warme en open partij is de SP.A nog nooit zo koud en gesloten geweest. Wie er een andere mening op nahoudt, wordt met de nek aangekeken.'

In de Nederlandse SP is dat totaal anders... Daar hebben de leden een geweldige inspraak en vandaar dat dit een warme en open partij is...
én voorbeeld voor SP.A Bruin.

Lees en overtuig U:

Citaat:

SP'ers kritisch over macht Jan Marijnissen Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: vrijdag 23 november 2007 @ 03:21

Binnen de Socialistische Partij (SP) is onvrede over de machtspositie van Jan Marijnissen. Een derde (36 procent) vindt dat de fractie- en partijleider te veel macht heeft. Een kwart meent dat je niet zonder problemen kritiek op de partijtop kunt hebben. Dit bleek gisteravond uit een enquête van TNS Nipo in opdracht van RTL Nieuws.

De SP congresseert zaterdag in Rotterdam. Het mort al langer in de partijgelederen. Uit de enquête blijkt bijvoorbeeld dat twee derde (67 procent) vindt dat niet de partijraad, die naast Marijnissen vooral afdelings- en regiovoorzitters telt, maar de leden het hoogste gezag binnen de partij moeten worden.RTL Nieuws onderzocht ook hoe de SP omgaat met kritische reacties op de weblog - www.JanMarijnissen.nl - van de SP-leider. RTL Nieuws plaatste onder verschillende namen en niet herkenbaar als RTL-journalist, 30 reacties op de weblog.

Negen positieve opmerkingen waren welkom, de 21 kritische reacties niet. RTL Nieuws schreef bijvoorbeeld over het comité ter democratisering van de SP of over Marijnissen zelf. Drie kritische reacties halen het weblog, 14 helemaal niet. Vier reacties worden binnen een kwartier weer verwijderd. Voorbeelden staan hier

Bron:

Socialisme en inspraak... bestaat inderdaad...

in boekskes

Aeternitas · 15 december 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zonder cdv had nva ook geen zetel ...

Geen cijfermateriaal, geen care. Kom voor België op met argumenten ipv met emo-onzin.

Desiderius · 15 december 2007, 23:47

De Bruyn is een nobody.
Hoe meer aandacht ge dat geeft, hoe slechter.

sp.a zal zich wel herstellen. Hoewel het niet Gennez zal zijn die daar de vruchten van zal plukken. Zo kennen we ze wel, die sossen...

4x10E6 · 16 december 2007, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marlientje

13/12 Erik De Bruyn van sp.a dreigt met nieuwe linkse partij
Het is te hopen ,want er zal niets meer overschieten van die partij met die Gennez en de oude Garde schijnsocilaisten zoals Lannoette, Janssens,
Van der Maelen, Vanden Bossche,....

Mijn waarde Marlientje,

Om effen de alom gerespecteerde moraal filosoof H.Simpson te parafraseren : "If the Bible has taught us nothing else, and it hasn't, its that girls should stick to girl's sports, such as hot oil wrestling foxy boxy".

Duh?
virmiljoen

Het sp.a rood standpunt volgt hierna

Citaat:

bron : http://www.sp-a-rood.be/
Voor alle duidelijkheid: SP.a Rood wil niet met een nieuwe partij starten.
STANDPUNT: redactie SP.a Rood
13 december 2007 (NATIONAAL) - SP.a Rood dreigt niet met een nieuwe partij. In tegenstelling tot de berichten die in enkele Vlaamse media verschijnen, is het niet zo dat SP.a Rood van plan is om met een eigen lijst naar de kiezer te gaan. SP.a Rood wil dat de sp.a-leiding de deur voor een regeringsdeelname stevig gesloten houdt. SP.a Rood vraagt het partijbureau om onmiddellijk gesprekken te starten met de Waalse en Brusselse Parti Socialiste (PS), met het ABVV-FGTB en het ACV-CSC met het doel een gezamenlijk actieprogramma op te starten voor een socialistsche oppositie, te beginnen met maatregelen ter herstel van de koopkracht.

Chipie · 16 december 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Mijn waarde Marlientje,

Om effen de alom gerespecteerde moraal filosoof H.Simpson te parafraseren : "If the Bible has taught us nothing else, and it hasn't, its that girls should stick to girl's sports, such as hot oil wrestling foxy boxy".

Duh?
virmiljoen

Het sp.a rood standpunt volgt hierna

Tja...

filosoof · 16 december 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De Bruyn is een nobody.
Hoe meer aandacht ge dat geeft, hoe slechter.

sp.a zal zich wel herstellen. Hoewel het niet Gennez zal zijn die daar de vruchten van zal plukken. Zo kennen we ze wel, die sossen...

De Bruyn is een slechte verliezer: verloor maar kan er zich niet bij neerleggen.

13 december 2007, 17:56	#1
Marlientje Banneling Geregistreerd: 15 februari 2007 Berichten: 521	SP.A spat uit elkaar : Echte linkerzijde met eigen Lijst ? 13/12 Erik De Bruyn van sp.a dreigt met nieuwe linkse partij http://www.youtube.com/watch?v=CvrBdclT_wU "Ik sluit niet uit dat wij in 2009 met een eigen linkse lijst naar de parlementsverkiezingen trekken", zegt Erik De Bruyn van sp.a in De Standaard, Het Nieuwsblad en Het Volk. Op 21 oktober werd Caroline Gennez sp.a-voorzitster met 66,4 procent van de stemmen. Haar tegenkandidaat, Erik De Bruyn, behaalde een verrassend hoge score en eiste dat de partij voortaan met hem en zijn zeer linkse basisbeweging sp.a-Rood rekening zou houden. Dat valt echter zwaar tegen. "Niet één keer heeft Gennez mij gebeld of gesproken", zegt De Bruyn. "Ze negeert mij volkomen. De sp.a-partijtop legt een cordon sanitaire rond mij." De Bruyn denkt dat de sp.a bang is van een linkervleugel. "Dat komt slecht uit nu ze nog altijd een 'vis noch vlees'-houding aanneemt over regeringsdeelname. Dat verontrust mij, omdat op het congres van 21 oktober alleen maar gepleit is tegen regeringsdeelname. Ik beschouw dat dus als ons partijstandpunt." In maart houdt sp.a in Mechelen, de thuisbasis van Caroline Gennez, een nationale bijeenkomst met sp.a-Rood, dat zo'n 1.000 sympathisanten telt. "Dan maken we de balans op", zegt De Bruyn. "Maar als men de deur voor ons gesloten houdt en het dus niet anders kan, sluit ik niet uit dat we in 2009 met een eigen lijst naar de kiezer gaan." Belga Het is te hopen ,want er zal niets meer overschieten van die partij met die Gennez en de oude Garde schijnsocilaisten zoals Lannoette, Janssens, Van der Maelen, Vanden Bossche,.... Laatst gewijzigd door Marlientje : 13 december 2007 om 18:19.

13 december 2007, 17:59	#2
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Jij heb die bril toch echt nodig hé,niet enkel post je fout maar http://forum.politics.be/showthread.php?t=99333 Pffffffffffff............ __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

13 december 2007, 18:18	#3
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Op de achtergond lijkt het standbeeld wel een swastika ... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

14 december 2007, 08:19	#9
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Is dat nu toevallig dat je een deftige foto van ons eric hebt geplaatst, en een webcamhoer-foto van Gennez? __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

14 december 2007, 08:30	#10
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.862	sp.a is dood omdat ze geen duidelijk verhaal brengen spirit gaat met sp.a doen wat nva met cdv doet Ze hebben geen verweer omdat ze geen duidelijk verhaal hebben __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 december 2007 om 08:31.

13 december 2007, 18:31	#4
Marlientje Banneling Geregistreerd: 15 februari 2007 Berichten: 521	Ten Days That Shook the sp.a Zo ervaar ik mijn terugkomst na een tiental dagen in een zonnig luilekker vakantieland. “Revolutie op til bij sp.a”, schrijft Luc Van Der Kelen in Het Laatste Nieuws van 15 & 16 september 2007. Een goeie tien dagen geleden besliste mijn afdeling (Koekelberg) om – “...ingegeven door de wil om het intern debat en democratische werking te versterken”, zoals dat zo mooi geformuleerd is in het verslag van de vergadering van het sp.a bestuur van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest van vorige week – Erik De Bruyn en Elke Heirman voor te dragen voor het voorzitterschap van de sp.a. Ook de afdeling Evere doet dat. Anderlecht, Brussel en Schaarbeek scharen zich achter Caroline Gennez en Dirk Van der Maelen. De andere Brusselse afdelingen moeten zich nog uitspreken. Intussen is duidelijk dat De Bruyn in de running is. Die kaap is overwonnen. Zelfs grote afdelingen als Antwerpen en Brugge dragen zijn kandidatuur voor. De afdeling Sint-Niklaas steunt Caroline Gennez, maar hypoticeert haar parlementair mandaat. En in haar eigen afdeling, Mechelen, is het ook niet allemaal koek en ei. Begin augustus schreven we het al : Eriks kandidatuur werpt zijn vruchten af. Er beweegt wat in de sp.a ! En dat is nodig. Jammer dat sommigen het nodig vinden om met modder te gooien. Het zegt veel over hen... Willy Claes heeft tijdens het ‘nestoreninterview’ al duidelijk laten verstaan dat hij Erik De Bruyn niet ziet zitten als partijvoorzitter. Caroline Gennez neemt het in haar eigen intentieverklaring op voor het debat in de partij. Toch vindt ze het nodig om Erik af te schilderen als klein linkse communist, die staat voor een gesloten en verkrampte visie op de partij. Alleen zij staat voor een moderne, open en verstandige visie. De militant zal hier wel over beslissen. Volksvertegenwoordiger en Vilvoords schepen Hans Bonte omschrijft De Bruyn dan weer als een oudbollige socialist van de jaren zestig van vorige eeuw. Leuvens burgemeester Louis Tobback moet de Antwerpenaren dan weer een lesje leren : het partijbestuur heeft zijn troepen niet in de hand ! Brugs federaal minister Renaat Landuyt vindt het dan weer nodig om de algemene vergadering van zijn afdeling te omschrijven als een stelletje ‘freaks, verhitte vakbondsmilitanten en enkele gefrustreerden’. Mooi van een kopman om zijn voetvolk, die belangeloos voor hem gaat bussen of plakken, zo’n koosnaampjes mee te geven. De sp.a was voor 10 juni 2007 het toonbeeld van eensgezindheid. Althans naar buiten. We weten waartoe dat geleid heeft. Maar, om de voorzittersverkiezingen nu te reduceren tot een ‘verscheuring door interne, kletterende ruzies’ en afrekeningen tussen personen is te gemakkelijk. Temsamani mag dan al niet de beste vriendin zijn van Gennez : het gaat hier in de eerste plaats om de toekomst van onze partij, de sp.a ! Erik De Bruyn heeft een uitgesproken linkse visie en een socialistisch maatschappijbeeld. Gebaseerd op solidariteit en te realiseren met een partij die (terug) naar de basis luistert. Een duidelijke identiteit. Anders dan die van de andere partijen. Zelfs kartelpartner SPIRIT pleit voor een duidelijkere eigenheid om zich beter te onderscheiden van de sp.a. Socialisten moeten zich zeker anders en duidelijker kunnen profileren dan andere partijen. Norbert De Batselier pleitte meer dan tien jaar geleden voor een sterke Vlaamse identiteit om zich open en democratisch te kunnen opstellen in een snel veranderende multiculturele wereld. De sp.a heeft vandaag nood aan een uitgesproken en duidelijke socialistische identiteit om zich te onderscheiden van andere partijen en om zelfverzekerd, open en democratisch in de wereld te staan. Klaar om samen te werken met andere progressieve democratische krachten. Het partijestablishment mag dan neer kijken op Erik en Elke. Zij militeren al jaren in de partij en willen dat ook geënageerd verder blijven doen. Zonder persoonlijk winstbejag of profijt. Maar wel met een duidelijke visie. Er gaapt duidelijk een enorme kloof tussen de huidige top en de basis : het trendy middenklasse progressisme aan de ene kant en een modern, actueel volks socialisme van de militanten, de vakbondsleden en de basis aan de andere kant. En nu is het aan de militant

13 december 2007, 19:32	#7
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	Carolien over kwaliteitsvol wonen zou dat in een loft zijn?

14 december 2007, 08:59	#12
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.862	Gennez spreekt niet tegen De Bruyn http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=US1LD09H __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

15 december 2007, 23:47	#17
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	De Bruyn is een nobody. Hoe meer aandacht ge dat geeft, hoe slechter. sp.a zal zich wel herstellen. Hoewel het niet Gennez zal zijn die daar de vruchten van zal plukken. Zo kennen we ze wel, die sossen... __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.