Over de vrije wil

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad.
Als je determinisme begrijpt als onvermijdelijk en logisch en natuurlijk, dan is een "vrije wil" chaos, onvoorspelbaar, onbetrouwbaar en doelloos. Dan heb je geen partner en verzorg je geen kinderen. Het is een filosofisch concept van een verstandeloze filosoof.

Als het allemaal onvoorspelbaar was, zouden ze niet op deze schaal massavormen he. De meesten zijn heel voorspelbaar.

Chaos wordt vaak moedwillig veroorzaakt om een nieuwe orde te creëren.

Vrijheid is volgens Sartre nog steeds wat ge doet met wat u aangedaan wordt.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dus toch causaal, als oorzaak en gevolg. Dat is niet vrij.

Niet als causaal, maar als doelgericht.
De natuur is causaal, maar de Geest is doelgericht.
De eerste is onvrij, de tweede vrij.

Bijvoorbeeld: Wat uit je zelf tevoorschijn komt gaat door het toilet.

Zo is het: alles wat jij zegt kan het beste meteen door het toilet...

Maar zelfs de drol is een doelgericht product van de microgoden.
En zelfs de causaliteit is hun logische doelgerichte wil geweest.
Tenslotte is alles uit de Geest.

[CUFI]

Uiteindelijk kwam MK-ULTRA voort uit een zoektocht naar de ultieme magische techniek die vrije wil kon uitschakelen.[3] Deze techniek zou dan idealiter onwillende mensen specifieke dingen kunnen laten uitvoeren, zoals het stelen van documenten of het provoceren of vermoorden van personen.[2]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/MK-ULTRA

En we zijn vandaag veel verder. Waar gedachten al woorden op een beeldscherm kunnen vormen mits de juiste plugins.

[harriechristus]

Er is een positieve en negatieve vrijheid, zoals er ook een positieve en negatieve dwang is.
Vrijheid tot het goede of vrijheid tot het slechte, dwang tot het goede en dwang tot het slechte.

[CUFI]

De vrije wil van een zieke geest wilt normaal zijn, maar helaas is normaal bij die geesten een serieuze omweg.

En hier is the kicker: de mensheid is geprofiled. Ge weet perfect hoe x en y zullen reageren als ge maar voldoende over de grenzen gaat.
En daar wordt vlijtig op ingespeeld op grote schaal.

[harriechristus]

Volgens Schopenhauer is alleen het geheel vrij en de delen niet.
Want alleen het geheel heeft niets meer buiten zich dat hem zou kunnen beperken.
Maar de enkeling is onvrij omdat er altijd een geheel buiten en boven hem is, waardoor hij bepaald wordt.

Ik: dat betekent dan dat het geheel een oneindig geheel moet zijn.

[harriechristus]

Maar het geheel bestaat slechts dank zij de delen.
Een geheel zonder delen is helemaal niks.
Hoe kan niks dan vrij zijn om de delen te laten gehoorzamen?
Het ware geheel echter is de eenheid van het geheel en de delen als totaliteit.
Dus als het geheel vrij is, moeten ook de delen vrij zijn.
Dat is de ware totale vrijheid.
Maar als de delen niet vrij zijn, is ook het geheel niet vrij.

[harriechristus]

En in het menselijk lichaam is het ook anders, daar is niet het geheel de baas, maar een deel van het geheel als zijnde de hersenen.
Maar hebben de delen dan helemaal niets te vertellen overeenkomstig hun eigen aard?
Kunnen de hersenen zomaar van alles en nog wat doen met bijvoorbeeld het hart?
Of heeft ook het hart een eigen wil?

[Pol Dolf]

er loopt een zenuw van de hersenen naar de darmen

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf

er loopt een zenuw van de hersenen naar de darmen

Er loopt ook een zenuw van de darmen naar de hersenen om hun wil kenbaar te maken.

[harriechristus]

Dat de hersenen alles te zeggen hebben of ook de organen en ledematen een eigen wil bezitten, dat kunnen we vergelijken met de staat of deze een dictatuur is of een democratie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Volgens Schopenhauer is alleen het geheel vrij en de delen niet.
Want alleen het geheel heeft niets meer buiten zich dat hem zou kunnen beperken.
Maar de enkeling is onvrij omdat er altijd een geheel buiten en boven hem is, waardoor hij bepaald wordt.

Ik: dat betekent dan dat het geheel een oneindig geheel moet zijn.

Over "de wil" kan men beweren wat men WIL. Het is louter filosofie.
Ongefundeerd dus onwetenschappelijk en onschadelijk.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Over "de wil" kan men beweren wat men WIL. Het is louter filosofie.
Ongefundeerd dus onwetenschappelijk en onschadelijk.

Ge kunt over de wind ook zeggen wat ge wilt, maar er bestaan wel degelijk wetenschappelijke systemen om wind te transformeren naar elektriciteit.

Zo is er ook psychologie op massa schaal gaande om de wil van mensen te redirecten.
Zelfs reclame zit u constant te bombarderen zodat ge wilt kopen.

Is mensen psychologisch profilen om meer te kunnen beïnvloeden dan geen psychologie dus wetenschappelijk?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ge kunt over de wind ook zeggen wat ge wilt, maar er bestaan wel degelijk wetenschappelijke systemen om wind te transformeren naar elektriciteit.

Zo is er ook psychologie op massa schaal gaande om de wil van mensen te redirecten.
Zelfs reclame zit u constant te bombarderen zodat ge wilt kopen.

Is mensen psychologisch profilen om meer te kunnen beïnvloeden dan geen psychologie dus wetenschappelijk?

Dat mensen iets willen en daarvan bewust zijn is juist. Maar dat komt niet door een eigenschap die psychologen de wil noemen.

Mensen zijn zich ook bewust van wat zij niet willen en wat zij haten. Dat komt niet door een eigenschap die psychologen de onwil of haat noemen, of aangeboren voorkeur en partijdigheid. Wil en haat bestaan dus niet als organen of eigenschappen.

Moraliteit en moreel besef bestaan dus ook niet als orgaan en eigenschappen van de mens. We kunnen iemand niet aan zijn of haar moreel besef opereren. Wat dan wel?

Wat denkt u van spiegelneuronen? Een hersenfunctie.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Over "de wil" kan men beweren wat men WIL. Het is louter filosofie.
Ongefundeerd dus onwetenschappelijk en onschadelijk.

Onzin allemaal.
De filosofie is de hoogste wetenschap en het is de Geest die wil.
En de hoogste WIL is de Geest die zichzelf WIL denken en begrijpen en ook de wereld te scheppen als Gods RIJK uit Gods HEMELRIJK.

Maar daarvan hebben de natuurwetenschappen, die helemaal geen wetenschappen zijn, totaal geen verstand.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Onzin allemaal.
De filosofie is de hoogste wetenschap en het is de Geest die wil.
En de hoogste WIL is de Geest die zichzelf WIL denken en begrijpen en ook de wereld te scheppen als Gods RIJK uit Gods HEMELRIJK.

Maar daarvan hebben de natuurwetenschappen, die helemaal geen wetenschappen zijn, totaal geen verstand.

De wereld is er al, Harrie. Die kan je leren kennen. Maar als dat niet lukt kan je proberen je eigen wereldje te scheppen om daarin gelukkig te zjjn. Dat hebben de bijbelschrijvers en lezers ook geprobeerd. Maar ik heb daar geen boodschap aan. ...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat mensen iets willen en daarvan bewust zijn is juist. Maar dat komt niet door een eigenschap die psychologen de wil noemen.

Mensen zijn zich ook bewust van wat zij niet willen en wat zij haten. Dat komt niet door een eigenschap die psychologen de onwil of haat noemen, of aangeboren voorkeur en partijdigheid. Wil en haat bestaan dus niet als organen of eigenschappen.

Moraliteit en moreel besef bestaan dus ook niet als orgaan en eigenschappen van de mens. We kunnen iemand niet aan zijn of haar moreel besef opereren. Wat dan wel?

Wat denkt u van spiegelneuronen? Een hersenfunctie.

Maar het gaat er meer over of die wil vrij is, waarvan ik hintte dat ze te beïnvloed wordt om werkelijk vrij te zijn.
En je gaat toch niet naar de chirurg voor iets geestelijks? Zo kom je snel op taferelen als een lobtomie. En als het geestelijke niet tastbaar was, wat is de dsm5 dan?

Wil of onwil zijn dan wel geen orgaan, ze worden wel gestuurd door uw denken en het enige waar je finaal controle over hebt zijn uw beslissingen. Comfort is vaak de eerste keuze lol

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar het gaat er meer over of die wil vrij is, waarvan ik hintte dat ze te beïnvloed wordt om werkelijk vrij te zijn.
En je gaat toch niet naar de chirurg voor iets geestelijks? Zo kom je snel op taferelen als een lobtomie. En als het geestelijke niet tastbaar was, wat is de dsm5 dan?

Wil of onwil zijn dan wel geen orgaan, ze worden wel gestuurd door uw denken en het enige waar je finaal controle over hebt zijn uw beslissingen. Comfort is vaak de eerste keuze lol

De dsm5 heb ik er niet op nageslagen. Dat men bewust is van wat men wil betekent niet dat er eerst bewustzjjn is en dan een wens of wil. Het is andersom. Willen is louter bewustzijn van wat uw lichaam wil. Dat is evenvoudig te bewijzen doordat uw bewegingen automatisch gebeuren. Als reflexen. Vooral in sport en spel. Maar ook in bespelen van een muziekinstrument en gebruik van gereedschap. Daaruit volgt dat ook uw gedachten door uw brein worden gemaakt. Dat zal elke psychiater bevestigen.