Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juli 2008, 04:10   #1
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard Het vaticaan toont nog eens haar Middeleeuwse ingesteldheid

Zelfs na ZESTIEN JAAR coma acht deze Middeleeuwse instelling het nog steeds nodig te protesteren tegen een rechterlijke uitspraak die toestemming geeft om de kunstmatige voeding van een coma-patiënt (zie foto) stop te zetten.

wo 09/07/08 22:18 - In Italië heeft een rechter beslist dat de kunstmatige voeding van een vrouw na 16 jaar coma stopgezet mag worden. Het Vaticaan veroordeelt de beslissing scherp.
Het hof van beroep van Milaan gaf de vader van de vrouw de toelating om de "hydratatie en gedwongen voeding" af te breken die zijn dochter sinds 18 januari 1992 in leven houdt .

De vrouw was na een verkeersongeval in een diepe coma gevallen en is daar nooit uit ontwaakt. Haar vader vraagt sinds 1999 het recht om de behandeling stop te zetten.

Het hof van beroep acht de "vegetatieve en onomkeerbare situatie" bewezen en oordeelde dat de jonge vrouw "de dood had verkozen boven kunstmatig in leven gehouden te worden", indien ze daartoe in staat was geweest.

Het Vaticaan verwierp onmiddellijk de beslissing van het hof van beroep die een "daad van euthanasie" rechtvaardigt.


(Bron : VRT-redactie)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 

Laatst gewijzigd door Pietje : 10 juli 2008 om 04:18.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 04:57   #2
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Terminale mensen moeten creperen tot de dood, en mogen absoluut niet uit hun lijden verlost worden, zoals hun lieve HEER van ziekte en terreur het graag ziet én ook zoals het vaticaan het graag ziet. Een organisatie die potverdorie groot is geworden dmv. intimidatie, geweld en genocide, en die vieze mannetjes in jurken gaan eventjes vertellen wat wel en niet kan. Het is ronduit beschamend dat een dergelijk boosaardige organisatie die zoveel misdaden op zijn geweten heeft nog als respectabel beschouwt wordt.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

Laatst gewijzigd door Andro : 10 juli 2008 om 05:07.
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 07:39   #3
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

( Het Vaticaan heeft 2007 met verlies afgesloten. Na drie jaar de boekhouding positief te hebben afgesloten, heeft de Heilige Stoel vorig jaar verlies geboekt. Het Vaticaan ontving vorig jaar 236,7 miljoen euro, tegen een uitgave die opliep tot 245,8 miljoen euro )
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 08:31   #4
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

1) Het is idioot dit af te doen als een "Middeleeuwse" denkwijze, omdat zowat in alle landen waar euthanasie bestaat, dit nog maar wettelijk voorzien is gedurende hoogstens een paar jaar. Het Vaticaan heeft het volste recht om zich uit te spreken tegen elke vorm van door de staat georganiseerde dodingen.

2) Ik acht het niet bewezen dat iemand die in coma is, per definitie "lijdt". Het zijn eerder de familieleden die lijden, imho. De euthanasie die hier gebeurd is, alhoewel ze wellicht gewild zou zijn door de persoon in kwestie, maakt dus eerder een einde aan het lijden van de familie, dan aan die van de persoon zelf.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 08:37   #5
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

het idiote is, had ze dat ongeval 50 jaar geleden gehad, hadden de dokters haar niet in kunstmatig in leven kunnen houden
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 08:49   #6
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Euthanasie bij wilsonbekwame patienten bevindt zich wat mij betreft in een zeer moeilijke en grijze zone.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 08:59   #7
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
...

2) Ik acht het niet bewezen dat iemand die in coma is, per definitie "lijdt". Het zijn eerder de familieleden die lijden, imho. De euthanasie die hier gebeurd is, alhoewel ze wellicht gewild zou zijn door de persoon in kwestie, maakt dus eerder een einde aan het lijden van de familie, dan aan die van de persoon zelf.
Daar ga ik niet eens op gokken. Zeker niet met een persoon die in coma vigil toestand ligt.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

Laatst gewijzigd door Andro : 10 juli 2008 om 09:02.
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 09:05   #8
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
het idiote is, had ze dat ongeval 50 jaar geleden gehad, hadden de dokters haar niet in kunstmatig in leven kunnen houden
dat is de kern van de zaak!

Er is een verschil tussen iemand op slangetjes en kabeltjes met elektriciteit aansluiten of actieve euthanasie plegen (voor de tegenstanders van euthanasie dan).

Als het slachtoffer in leven moet blijven, dat ze dan zelfstandig ademt en eet.Doet ze dat niet dan betekent dat de Den Heer haar "tot zich" wil nemen Benny. Dat betekent niet dat de vader haar ten eeuwigen dage aan den ellekentriek moet hangen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 09:05   #9
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Nog maar eens wordt het aangetoond dat het geloof, en meer bepaalde het katholieke geloof, een pest voor de planeet is.

Welke clown houdt in gods naam iemand 16 jaar in een coma zonder uitzicht op beterschap ? Dat is marteling, en vooral voor de vader in dit geval.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 09:30   #10
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nog maar eens wordt het aangetoond dat het geloof, en meer bepaalde het katholieke geloof, een pest voor de planeet is.

Welke clown houdt in gods naam iemand 16 jaar in een coma zonder uitzicht op beterschap ? Dat is marteling, en vooral voor de vader in dit geval.
Ach, het Vaticaan heeft altijd alleen maar dwarsgelegen en heeft zich in ieder geval altijd met hand en tand verzet tegen elke vooruitgang ten goede. Het is er gewoon een psychiatrische inrichting, ze lopen er als zotten bij, en dit te bedenken dat er anno 2008 nog steeds mensen zijn die serieus luisteren naar een ''man'' in een jurk en met een sinterklaas-mijter op zijn hoofd.
Misschien moeten we maar eens mikken op het feit dat dit instituut wat betreft moraal geen recht van spreken heeft, gezien haar verleden én fundament, de bijbel.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 09:50   #11
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
Ach, het Vaticaan heeft altijd alleen maar dwarsgelegen en heeft zich in ieder geval altijd met hand en tand verzet tegen elke vooruitgang ten goede. Het is er gewoon een psychiatrische inrichting, ze lopen er als zotten bij, en dit te bedenken dat er anno 2008 nog steeds mensen zijn die serieus luisteren naar een ''man'' in een jurk en met een sinterklaas-mijter op zijn hoofd.
Misschien moeten we maar eens mikken op het feit dat dit instituut wat betreft moraal geen recht van spreken heeft, gezien haar verleden én fundament, de bijbel.
7 % gaat nog naar de kerk. Dat getal loopt ieder jaar af. DAT is een reden tot feesten, over 10 jaar is de ker in Belgie dood. Hoera !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 10:09   #12
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
1) Het is idioot dit af te doen als een "Middeleeuwse" denkwijze, omdat zowat in alle landen waar euthanasie bestaat, dit nog maar wettelijk voorzien is gedurende hoogstens een paar jaar. Het Vaticaan heeft het volste recht om zich uit te spreken tegen elke vorm van door de staat georganiseerde dodingen.

2) Ik acht het niet bewezen dat iemand die in coma is, per definitie "lijdt". Het zijn eerder de familieleden die lijden, imho. De euthanasie die hier gebeurd is, alhoewel ze wellicht gewild zou zijn door de persoon in kwestie, maakt dus eerder een einde aan het lijden van de familie, dan aan die van de persoon zelf.
Nu ben ik geen fan van het Vaticaan (of iedere andere georganiseerde godsdienst), maar je hebt hier volkomen gelijk. Het vaticaan heeft het volste recht om te protesteren, sterker nog; je zou zelfs kunnen stellen dat het een verplichting is voor een religieuze groepering om te protesteren tegen een (in hun ogen) "kwalijke evolutie".
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 11:09   #13
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
( Het Vaticaan heeft 2007 met verlies afgesloten. Na drie jaar de boekhouding positief te hebben afgesloten, heeft de Heilige Stoel vorig jaar verlies geboekt. Het Vaticaan ontving vorig jaar 236,7 miljoen euro, tegen een uitgave die opliep tot 245,8 miljoen euro )
Nu begrijp waarom de Pruis zo begaan is met het budget van zijn club, het geld raakt op!
Ze leven in Rome boven hun stand. Als medesponsor eis ik dan toch een heronderhandeling van het sponsorcontract.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 11:21   #14
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
Ach, het Vaticaan heeft altijd alleen maar dwarsgelegen en heeft zich in ieder geval altijd met hand en tand verzet tegen elke vooruitgang ten goede. Het is er gewoon een psychiatrische inrichting, ze lopen er als zotten bij, en dit te bedenken dat er anno 2008 nog steeds mensen zijn die serieus luisteren naar een ''man'' in een jurk en met een sinterklaas-mijter op zijn hoofd.
Misschien moeten we maar eens mikken op het feit dat dit instituut wat betreft moraal geen recht van spreken heeft, gezien haar verleden én fundament, de bijbel.
Het Vaticaan is de Heilige Stoel van Petrus. Tenminste, volgens de 'apostolische' traditie. En Petrus' mandaat kwam rechtstreeks van Jezus. Tenminste, volgens het evangelie. En Jezus was mens én god, ook volgens de Blijde Boodschap. Dus, indien we al het voorgaande geloven, zal het Vaticaan wel weten wat het vertelt.

Laatst gewijzigd door system : 10 juli 2008 om 11:41.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 11:22   #15
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Gewoon droogleggen die handel.

236 miljoen euro, kunt ge al heel wat kinderen mee helpen in de 3de wereld, of wetenschappers mee sponsoren, of aan natuurbehoud doen...enz enz
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 12:24   #16
ElFlamencoLoco
Minister
 
ElFlamencoLoco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nog maar eens wordt het aangetoond dat het geloof, en meer bepaalde het katholieke geloof, een pest voor de planeet is.

Welke clown houdt in gods naam iemand 16 jaar in een coma zonder uitzicht op beterschap ? Dat is marteling, en vooral voor de vader in dit geval.
Ik ken dit geval niet. Eerlijk gezegd verbaast dit me zéér. Immers, de therapeutische hardnekkigheid is - voor zover ik weet - niet de norm die de Kerk propageert. Voor zover ik kan nagaan, betreft het hier wel degelijk therapeutische hardnekkigheid: men gewaagt immers van kunstmatige voeding.

Ik heb er heel andere ervaringen mee. Enkele jaren terug viel een buurman, vijftiger, plots in coma. Zijn (diepgelovige) vrouw werd na drie maand gevraagd of zij de behandeling wilde laten stopzetten. Haar werd verteld dat stopzetting vrijwel onmiddellijk dodelijk zou zijn, aangezien haar man m.b.v. kunstmatige ademhaling in leven werd gehouden.

Toen de machine werd uitgeschakeld... bleek de man zelfstandig te blijven ademen. Daarmee werd de zwaarbeproefde vrouw ten tweede male een erg zware beslissing opgedrongen. Men stelde haar voor om de kunstmatige voeding ook af te bouwen. Zij ervoer dit als "iemand laten creperen van de honger".

Onze (oude) dorpspastoor werd erbij geroepen. Ook hij adviseerde de kunstmatige voeding stop te zetten. Op haar verzoek nam hij zelfs contact met het bisdom. Zelfs de (ethisch geschoolde) consulent van het bisdom - een kanunnik wiens naam ik vergeten ben - slaagde er niet in haar te overtuigen. Uiteindelijk stierf haar man na 2 lange jaren, zonder nog één ogenblik bij kennis te zijn geweest.

Dat was de beslissing van die zwaarbeproefde weduwe, en die ging tegen elk kerkelijk advies in. Tot zover mijn persoonlijke ervaring.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
El Flamenco Loco is niet dom, en toch diepgelovig.
Voilà, nu weten jullie het eens van een ander, zie...
ElFlamencoLoco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 12:46   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Natuurlijk ElflamcoLoco zal een dorpspastoor anders en beter reageren als een dogmatisch instituut zoals het vaticaan. Ikzelf heb ook totaal geen problemen met de dorpspastoor hoor
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 13:10   #18
ElFlamencoLoco
Minister
 
ElFlamencoLoco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Natuurlijk ElflamcoLoco zal een dorpspastoor anders en beter reageren als een dogmatisch instituut zoals het vaticaan. Ikzelf heb ook totaal geen problemen met de dorpspastoor hoor
Niet alleen de dorpspastoor, mijn beste Tavek, maar ook een specialist in de officiële kerkelijke moraal, redeneerde op gelijkaardige wijze.

Persoonlijk verbaast mij het bericht waarvan sprake in openingspost héél erg. Volgens mij schort er iets aan de berichtgeving, wordt er iets verzwegen, dat een héél ander licht zou kunnen werpen op de zaak. Voor zover wij kunnen vertrouwen op die berichtgeving, gaat de beslissing van het Vaticaan lijnrecht tegen elke kerkelijke (en menselijke) moraal in.

Dus... klopt er iets niet. Maar wat?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
El Flamenco Loco is niet dom, en toch diepgelovig.
Voilà, nu weten jullie het eens van een ander, zie...
ElFlamencoLoco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 14:18   #19
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Nu begrijp waarom de Pruis zo begaan is met het budget van zijn club, het geld raakt op!
Ze leven in Rome boven hun stand. Als medesponsor eis ik dan toch een heronderhandeling van het sponsorcontract.
Mijn eerste reactie hierop was:


maar eigelijk is het niet om te lachen, je hebt gewoon gelijk. I second.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 14:23   #20
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco Bekijk bericht
Niet alleen de dorpspastoor, mijn beste Tavek, maar ook een specialist in de officiële kerkelijke moraal, redeneerde op gelijkaardige wijze.

Persoonlijk verbaast mij het bericht waarvan sprake in openingspost héél erg. Volgens mij schort er iets aan de berichtgeving, wordt er iets verzwegen, dat een héél ander licht zou kunnen werpen op de zaak. Voor zover wij kunnen vertrouwen op die berichtgeving, gaat de beslissing van het Vaticaan lijnrecht tegen elke kerkelijke (en menselijke) moraal in.

Dus... klopt er iets niet. Maar wat?
EFL, ik denk dat jouw dorpspastoor, als hij met zijn mening in alle kranten was gekomen, ook een andere mening zou hebben. Waarmee ik bedoel dat het vaticaan meer kritiek kan krijgen dan een dorpspastoor.
Hun probleem is, als ze menselijk zijn, zijn ze hypocriet. En dat laten opschrijven in een krant kunnen ze zich niet permitteren. Vandaar dat ze de letter van hun wet volgen.

Het is waarschijnlijk eerder een politiek standpunt in dit geval dan een moreel. Uw dorpspastoor had wel de vrijheid om een moreel stanpunt in te nemen.

En verder, de roomse club wordt tegenwoordig gerund door de man die de letter van de wet moest bewaken onder de vorige akela he.
__________________

Laatst gewijzigd door Travis66 : 10 juli 2008 om 14:24.
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be