Schokkende onverschilligheid: Zonnekloppers en Zigeunerlijken in Napels

roskam · 23 juli 2008, 08:11

DS: "Torregaveta beach nabij Napels, 22 juli 2008. In Italië heeft een foto van twee dode Roma-meisjes op een populair strand voor grote verontwaardiging gezorgd. Op de achtergrond van de met handdoeken bedekte lijken zit een koppel te zonnebaden." ( bron )

Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'.

Na de oorlog kwam niemand op voor hun rechten. Ook nu niet. De situatie van Roma en Sinti en de houding van de mensen in het algemeen tav zigeuners is weinig veranderd sindsdien. Dat die zonnekloppers maar weinig geven om Roma is simpelweg een algemene houding in Italië en niet enkel in Roemenië of in de rest van Europa.

DS: "De Italiaanse media reageren geschokt op het verhaal. Ze omschrijven het schrijnende voorval als demonstratief voor de steeds grotere onverschilligheid in het land. Vooral de aartsbisschop van Napels, Crescenzio Sepe, toonde zich verontrust. Hij hekelde in de krant La Republica de 'trieste en verontrustende onverschilligheid', die volgens hem veel erger is dan het afvalprobleem waarmee Napels wereldwijd haar reputatie schade heeft berokkend."

kelt · 23 juli 2008, 13:34

Voordat we schuimbekkend van verontwaardiging algemene conclusies gaan trekken over "Italianen" eerst even algemene conclusies trekken over "zigeuners"...

Hebben zij,de zigeunerclans,in de vele honderden jaren dat ze reeds in Europa wonen ook maar een kl**t gegeven over de "sedentairen" die "in het decor " rondom hen woonden?

-=EXCALIBUR=- · 23 juli 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'.

Zoals ze met de N-VA willen doen?

Maar bon, het is heel erg dat er 2 piepjonge mensen verdronken zijn maar het kan toch niet de bedoeling zijn om hiervoor een collectief schuldgevoel te krijgen? Of moet dit wel omdat het om een zogenaamde gediscrimineerde minderheid gaat?

Tenslotte was er hulp geboden en dat is het belangrijkste. Meer kan een mens niet doen.

roskam · 23 juli 2008, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Zoals ze met de N-VA willen doen?

Maar bon, het is heel erg dat er 2 piepjonge mensen verdronken zijn maar het kan toch niet de bedoeling zijn om hiervoor een collectief schuldgevoel te krijgen? Of moet dit wel omdat het om een zogenaamde gediscrimineerde minderheid gaat?

Tenslotte was er hulp geboden en dat is het belangrijkste. Meer kan een mens niet doen.

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

willem1940NLD · 23 juli 2008, 18:17

Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten.

http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...alie_zigeuners

http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...geen_Roemenen_

system · 23 juli 2008, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten.

http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...alie_zigeuners

http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...geen_Roemenen_

Ik heb ooit met iemand een interessant gesprek gehad die meer dan 25 jaar als een soort 'sociaal assistente' gewerkt heeft met zigeuners. En ik stelde haar de vraag: zeg me nu eens eerlijk, stelen de zigeuners, of stelen ze niet??

En ze antwoorde: ja ze stelen. Het behoort tot hun cultuur. Hun manier om te overleven.

(Wat natuurlijk geen rede is om iemand te vermoorden, dat spreekt vanzelf.)

BenIsaac · 23 juli 2008, 18:41

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

willem1940NLD · 23 juli 2008, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

Ja; uiteraard zorg ik zelf dat ik alleen maar de "goede" Zigeuners tegenkom, net als met overige "allochtonen" in Nederland.

Ik vind dat niet echt moeilijk, want ook echt slechte eigen-volksgenoten leerde ik al jong te ontwijken.

Dat wil echter niet betekenen dat ik mijn kop in het zand steek, er zijn wel degelijk grote problemen die niet aan "vooroordelen" zijn te wijten.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=CG1ABJ8M

system · 23 juli 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja; uiteraard zorg ik zelf dat ik alleen maar de "goede" Zigeuners tegenkom, net als met overige "allochtonen" in Nederland.

Ik vind dat niet echt moeilijk, want ook echt slechte eigen-volksgenoten leerde ik al jong te ontwijken.

Dat wil echter niet betekenen dat ik mijn kop in het zand steek, er zijn wel degelijk grote problemen die niet aan "vooroordelen" zijn te wijten.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=CG1ABJ8M

Persoonlijk heb ik evenmin last gehad van zigeuners. Maar in mijn gemeente zijn er wel mensen (winkeliers) die enkele akefietjes meegemaakt hebben met zigeuners.

system · 23 juli 2008, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten.

Maar de mevrouw waarmee ik sprak had alle redenen om nu juist de zigeuners te verdedigen. En toch gaf ze toe dat zigeuners stelen. Maar goed, waarover ik spreek is toch al 10�*15 jaar geleden. Misschien zijn deze mensen ook veranderd zoals de hele maatschappij in een drastisch tempo veranderd is.

-=EXCALIBUR=- · 23 juli 2008, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

Dat is deze week al vervangen door een ander voorstel. Nu gaan ze van iedereen vingerafdrukken te nemen. Moet je eventjes zoeken op het forum, topic gestart door circe.

edit: http://forum.politics.be/showthread.php?t=109732

Pick Nick · 23 juli 2008, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Het begint in Italië (om maar één land te noemen) nog wel wat eerder dan dit alleen. En dan verwijs ik naar een artikel in DM ( bron ) van enkele weken terug:

Italiaanse regering wil vingerafdrukken van alle zigeuners
"De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Roberto Maroni van de xenofobe partij Lega Nord, heeft voorgesteld om de vingerafdrukken te verzamelen van alle Roma die in Italië verblijven. Ook Romakinderen zouden gecontroleerd worden."

Het is normaal dat vingerafdrukken genomen worden. Roma's zwerven rond, hebben geen (vaste) baan, en leven van zwarte handeltjes of diefstal. Vaak leiden ze hun kinderen op tot zakkenrollers.

Preuße · 24 juli 2008, 23:08

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

BenIsaac · 25 juli 2008, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

Over onverschilligheid gesproken

Andro · 25 juli 2008, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen.

Wat zijn we weer lekker religieus vandaag.

Andro · 25 juli 2008, 09:57

Hebben de zigeuners eigenlijk geen recht op een eigen stuk land, staat ?

BenIsaac · 25 juli 2008, 10:02

Waar dan, India?

Pick Nick · 25 juli 2008, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Waar dan, India?

Waarom niet in Israël?
Je weet wel, de wereld één groot dorp.

Lof der Zotheid · 25 juli 2008, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Waar dan, India?

Eerder Pakistan. Daar komen ze vandaan.

Andro · 25 juli 2008, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Waar dan, India?

Dat speelt mij geen rol waar, mijn vraag was of dat ze daar wel of niet recht op hebben.

23 juli 2008, 08:11	#1
roskam Banneling Geregistreerd: 4 juli 2008 Berichten: 901	Schokkende onverschilligheid: Zonnekloppers en Zigeunerlijken in Napels DS: "Torregaveta beach nabij Napels, 22 juli 2008. In Italië heeft een foto van twee dode Roma-meisjes op een populair strand voor grote verontwaardiging gezorgd. Op de achtergrond van de met handdoeken bedekte lijken zit een koppel te zonnebaden." ( bron ) Dat Roma en Sinti (zigeuners) voor de massa nog minder zijn dan bv de Joden, weten we al sinds WOII toen naast de genocide op de Joden, tussen de 500.000 en 800.000 Joden in de gaskamers van het Derde Rijk werden uitgeroeid. Al tijdens de eerste maanden dat de nazi's aan de macht waren, deed een eerste SS-studiegroep het voorstel 'dat alle zigeuners van Duitsland het best geliquideerd konden worden door hen massaal op schepen te laden en die ergens in het midden van de oceaan tot zinken te brengen'. Na de oorlog kwam niemand op voor hun rechten. Ook nu niet. De situatie van Roma en Sinti en de houding van de mensen in het algemeen tav zigeuners is weinig veranderd sindsdien. Dat die zonnekloppers maar weinig geven om Roma is simpelweg een algemene houding in Italië en niet enkel in Roemenië of in de rest van Europa. DS: "De Italiaanse media reageren geschokt op het verhaal. Ze omschrijven het schrijnende voorval als demonstratief voor de steeds grotere onverschilligheid in het land. Vooral de aartsbisschop van Napels, Crescenzio Sepe, toonde zich verontrust. Hij hekelde in de krant La Republica de 'trieste en verontrustende onverschilligheid', die volgens hem veel erger is dan het afvalprobleem waarmee Napels wereldwijd haar reputatie schade heeft berokkend." Laatst gewijzigd door roskam : 23 juli 2008 om 08:13.

23 juli 2008, 18:17	#5
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Er bestaan zigeuners en zigeuners; gevestigde en fatsoenlijk ingeburgerde zigeuner-families in onze landen zijn vaak niet blij met de grote criminele zwermen van hun volksgenoten. http://www.wereldomroep.nl/actua/eur...alie_zigeuners http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...geen_Roemenen_ __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 23 juli 2008 om 18:24.

23 juli 2008, 18:41	#7
BenIsaac Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 juli 2008 Berichten: 827	Dit heb ik ook eens gehoord. maar zou het steelgedrag niet meer economisch dan cultureel verbonden zijn? ik weet het niet hoor, ik heb weinig weet/ervaring over zigeuners. Maar toen ik een paar jaar op een camping stond met daarnaast zigeuners kwamen ze over als eerlijke en behulpzame (zonder vragen vertelde ze mij iets over de raar werkende douches) mensen. Dit is wel de enige ervaring die ik ooit met zigeuners heb gehad. Persoonlijk heb ik zoiets van: koop/huur een huis, maargoed dat moeten ze allemaal maar lekker zelf weten. Laatst gewijzigd door BenIsaac : 23 juli 2008 om 18:42.

24 juli 2008, 23:08	#13
Preuße Minister Geregistreerd: 7 september 2006 Locatie: Königreich Belgien Berichten: 3.008	Lijkt me een mooi strand te zijn. Die lijken zouden ze sneller moeten opruimen, zoiets vergalt het totaal voor de toeristen. __________________ Mit Gott für König und Vaterland! Avatar toont Friedrich-Wilhelm III König von Preussen (1770-1840).

25 juli 2008, 09:57	#16
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Hebben de zigeuners eigenlijk geen recht op een eigen stuk land, staat ? __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

23 juli 2008, 13:34	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.507	Voordat we schuimbekkend van verontwaardiging algemene conclusies gaan trekken over "Italianen" eerst even algemene conclusies trekken over "zigeuners"... Hebben zij,de zigeunerclans,in de vele honderden jaren dat ze reeds in Europa wonen ook maar een kl**t gegeven over de "sedentairen" die "in het decor " rondom hen woonden?

25 juli 2008, 10:02	#17
BenIsaac Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 juli 2008 Berichten: 827	Waar dan, India?