Arco: de kat komt op de koord .. plus 1 miljard voor de belastingbetaler

De schoofzak · 16 november 2011, 10:29

Vorige maand zagen we het al aankomen.

De garantie van de staat, die gold voor de spaarboekjes, werd uitgebreid voor een speciaal soort aandeel. Juist: het aandeel van Arco.

Waarom mocht het juist dat aandeel zijn? Dat aandeel was "waarschijnlijk" nog iets meer "het aandeel van de goede huisvader" dan de aandelen van Fortis enz.

Dat de tsjeven daarmee hun eigen zuil in superbescherming brengen .... zal hen wel aangerekend geweest zijn bij de communautaire onderhandelingen. Wellicht de reden waarom de NVA eruit gewipt moest worden.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111116_007

titel: Rekening Dexia-redding loopt op

Citaat:

Arco, de holding van de christelijke werknemersbeweging ACW en een van de grote aandeelhouders van Dexia, is van plan om over te gaan tot de vereffening van enkele van zijn deelvennootschappen. Door de nieuwe waarborgregeling voor coöperanten kan dat de belastingbetaler tot een miljard euro kosten, luidt het in regeringskringen.

Dossiers

Dexia

Dinsdagavond vergaderde de raad van bestuur van deelvennootschap Arcofin over het vereffeningsscenario, vandaag komen de raden van bestuur van Arcopar en Arcoplus bijeen.

De coöperanten moeten de beslissing om in vereffening te gaan goedkeuren op een algemene vergadering in december, zo bericht De Tijd. Het nieuws dat drie van de vier deelvenootschappen van Arco in vereffening zullen gaan werd in De Ochtend op Radio 1 bevestigd door Francine Swiggers, voorzitster van het directiecomité van Arco.

Swiggers legt de oorzaak bij het grote verlies als gevolg van de opsplitsing van Dexia, nadat de deelvenootschappen van Arco de bank in 2008 nog ter hulp waren geschoten.

De zowat 800.000 Arco-coöperanten worden evenwel geholpen dankzij een nieuwe waarborgregeling, die de regering vorige maand goedkeurde. Die stelt dat particuliere coöperanten - en dus niet bijvoorbeeld het ACW en de christelijke mutualiteit (CM) die ook in Arco's kapitaal zitten - bescherming krijgen voor het nominale bedrag dat men voor aandelen heeft betaald.

Op die manier kan de rekening voor de belastingbetaler oplopen tot 1 miljard euro, luidt het in regeringskringen. In een andere hoek valt wel te horen dat de factuur voor de overheid waarschijnlijk minder zwaar uitvalt, aldus De Tijd.

'Verzekeren na het ongeval, en toch schadevergoeding krijgen: Arco krijgt 1 miljard van de belastingbetaler. Schande', is de reactie van Geert Noels, medeoprichter van Econopolis. De coöperatieve bijdrage per gezin aan Arco komt hiermee op 400 euro, aldus Noels.

Ook in De Ochtend zei premier Yves Leterme, die het nieuws over Arco nog maar net vernomen had, dat 'de minister van Financiën een regeling zal treffen'. Meer wou hij nog niet kwijt over de zaak.

subocaj · 16 november 2011, 10:36

Schoof, hebben we eenzelfde soort gedachten gang opgebouwd? Kijk eens bij Dehaene en Dexia draad van een minuut eerder.

Herr Flick · 16 november 2011, 10:36

Inderdaad nog een extra put van een miljard erbij, ...

dat ze ondertussen de groene vuilzaken vakbonden misschien ook een beetje zeerdoen is het enige positieve eraan.

De schoofzak · 16 november 2011, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Schoof, hebben we eenzelfde soort gedachten gang opgebouwd? Kijk eens bij Dehaene en Dexia draad van een minuut eerder.

Wellicht wel.
Maar ik ben den dikke van Vilvoorde zo beu ... ik lees die draad niet meer.

En ik acht in deze zaak dat Leterme verantwoordelijk is. Hij is de regeringsleider die de uitbreiding van de staatsbescherming erdoor geduwd heeft.

De redding van Dexia gaat ons geld opbrengen ... zei Leterme.

subocaj · 16 november 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wellicht wel.
Maar ik ben den dikke van Vilvoorde zo beu ... ik lees die draad niet meer.

En ik acht in deze zaak dat Leterme verantwoordelijk is. Hij is de regeringsleider die de uitbreiding van de staats bescherming erdoor geduwd heeft.

De redding van Dexia gaat ons geld opbrengen ... zei Leterme.

Hij zal gedacht hebben dat hij ooit ergens gehoord heeft 2 maal negatief word positief. Maar hij wist, gelijk gewoonlijk, niet dat er nog een derde negatief is.

quercus · 16 november 2011, 11:41

Inderdaad, de ARCO-Dexia beerput ligt open en de geur is niet te harden. ARCO en haar dochters (Arcopar en Arcoplus) zijn coöperatieve vennootschappen. Nu zijn er in onze financiële sector nog coöperatieve vennootschappen geweest, ondermeer CERA die indertijd gefusioneerd werd met de KB tot KBC. Maar CERA had dan ook het bankstatuut aangevraagd en alle verplichtingen die het bankstatuut met zich meebrengt moeten naleven. Bij mijn weten is dat met ARCO en haar dochters niet het geval. Zoniet was de klassieke staatswaarborg voor bank-spaardeposito's automatisch voor haar spaarders geldig en had ze niet de moeite hoeven te doen om tijdens het Dexia-debacle heel geniepig, vlug vlug via de CD&V-politici, die waarborg aan te vragen. Het ARCO-bestuur heeft destijds beslist om het leeuwendeel van hun spaardeposito's (die dus géén bankdeposito's waren) in Dexia te beleggen. Anders gezegd, ARCO heeft bewust het risico van een aandelenbelegging op zich genomen, zoals een gewone particulier daar eveneens kan toe beslissen. Die gewone particulier moet dan bereid zijn om, naast de kans op winst, ook het risico van een flink verlies te dragen. Dat zijn nu eenmaal de regels van het spel. Als dat speciaal cadeau dat ARCO van de federale regering heeft gekregen wordt gehandhaafd dan worden we geconfronteerd met een flagrante schending van het gelijkheidsbeginsel tussen aandeelhouders. Ik hoop op een keiharde rechtszaak. Dit zal de reputatie van de CD&V evenzeer een flinke knauw geven.

ViveLaBelgique · 16 november 2011, 12:11

http://forum.politics.be/showthread.php?t=161350

De particuliere vennoten hebben trouwens nog altijd geen volledige zekerheid. Het blijft afwachten welke rechtszaken hieromtrent komen en of de goedkeuring door de EU er wel komt.

RASPOUTINE · 16 november 2011, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vorige maand zagen we het al aankomen.

De garantie van de staat, die gold voor de spaarboekjes, werd uitgebreid voor een speciaal soort aandeel. Juist: het aandeel van Arco.

Waarom mocht het juist dat aandeel zijn? Dat aandeel was "waarschijnlijk" nog iets meer "het aandeel van de goede huisvader" dan de aandelen van Fortis enz.

Dat de tsjeven daarmee hun eigen zuil in superbescherming brengen .... zal hen wel aangerekend geweest zijn bij de communautaire onderhandelingen. Wellicht de reden waarom de NVA eruit gewipt moest worden.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111116_007

titel: Rekening Dexia-redding loopt op

Wonderbare discriminatie, dat kan alleen in (democratisch..) België.

Herr Flick · 16 november 2011, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://forum.politics.be/showthread.php?t=161350

De particuliere vennoten hebben trouwens nog altijd geen volledige zekerheid. Het blijft afwachten welke rechtszaken hieromtrent komen en of de goedkeuring door de EU er wel komt.

Vanmorgen op de radio , werd gezegd dat die wet nog niet gepubliceerd is in de moniteur, ...

dus dat wil ook zeggen dat ze niet van kracht is,

en dat wil dus ook zeggen dat ze erachter gaan pakken... of ze moeten die wet met terugwerkende kracht actief maken...

Moest ik arcoparkes hebben ik zou nog niet te gerust zijn mijn geld weer te zien...

RASPOUTINE · 16 november 2011, 16:31

Plus dat zij volgens het VTM nieuws voor het redden van Dexia "chantage" hebben gepleegd.
Wat is daar de strafmaat voor?

kelt · 16 november 2011, 18:11

Hoewel ik zelf "cooperant" ben,en er dus voor een paar duizend euro in zit ben ik r a z e n d.

Omdat een overheid zich "garant" wil stellen moet diegene die "verzekerd" wordt niet onmiddelijk willen "cashen".......dat is een perversiteit.

Het liquideren van een aantal delen van ARCO komt gewoon hierop neer

Het heeft ook geen zin om nu uit de Dexia-Holding te vluchten.......de cijfers zijn bar-slecht.....en 0 is niet veel slechter meer....maar dat kan eventueel weer verbeteren..met tijd en boterhammen...

Dit is NU NIET het moment voor het liquideren...het is bovendien sabotage van de reeds veelgeplaagde overheden!

Ratatosk · 16 november 2011, 18:33

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor deze zwendel. Dat de vennoten hun geld maar bij de verantwoordelijken halen.

subocaj · 17 november 2011, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor deze zwendel. Dat de vennoten hun geld maar bij de verantwoordelijken halen.

Roderik · 17 november 2011, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor deze zwendel. Dat de vennoten hun geld maar bij de verantwoordelijken halen.

Naar de rechter stappen is de beste weg
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111117_014

freelancer · 17 november 2011, 09:05

Niet panikeren...

Het ACV, de christelijke vakbond, zal zich wel tegen deze - volgens velen onrechtvaardige - regeling verzetten...

Zij staan immers voor het belang van alle bij hun aangesloten arbeiders... dus ook de leden die geen ARCO aandelen hebben...

Vito · 17 november 2011, 09:31

Ik ben geen lid van ACW. ACW behoort ook niet tot het overheidsapparaat. De economie zal niet geschaad worden als ACW failliet gaat wegens wanbeheer.

WAAROM moet ik dan als belastingsbetaler betalen?

Hoeveel gaan we nog verdragen?

Bokkenreyder · 17 november 2011, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik ben geen lid van ACW. ACW behoort ook niet tot het overheidsapparaat. De economie zal niet geschaad worden als ACW failliet gaat wegens wanbeheer.

WAAROM moet ik dan als belastingsbetaler betalen?

Hoeveel gaan we nog verdragen?

Zuilen redden moet toch kunnen, niet?

fox · 17 november 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik ben geen lid van ACW. ACW behoort ook niet tot het overheidsapparaat. De economie zal niet geschaad worden als ACW failliet gaat wegens wanbeheer.

WAAROM moet ik dan als belastingsbetaler betalen?

Hoeveel gaan we nog verdragen?

Zolang de meerderheid van de bevolking niet weet wat voor een schande dit is en onze heren politici dit kunnen blijven verkopen als "normaal" zal er niets gebeuren. De media draagt hierin een verpletterende verantwoordelijkheid en is moreel verplicht om dit onrecht te blijven aankaarten tot

1. de maatregel ongedaan gemaakt wordt
2. de politieke verantwoordelijkheden voor deze misdaad zich moeten verantwoorden voor hun daden.

hurricane · 17 november 2011, 09:52

Dat onze belastingen massaal naar het buitenland emigreren door misbruik van ons sociaal systeem is opeens geen probleem meer.
Vreemd land.....

Bob · 17 november 2011, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoewel ik zelf "cooperant" ben,en er dus voor een paar duizend euro in zit ben ik r a z e n d.

Omdat een overheid zich "garant" wil stellen moet diegene die "verzekerd" wordt niet onmiddelijk willen "cashen".......dat is een perversiteit.

Het liquideren van een aantal delen van ARCO komt gewoon hierop neer

Het heeft ook geen zin om nu uit de Dexia-Holding te vluchten.......de cijfers zijn bar-slecht.....en 0 is niet veel slechter meer....maar dat kan eventueel weer verbeteren..met tijd en boterhammen...

Dit is NU NIET het moment voor het liquideren...het is bovendien sabotage van de reeds veelgeplaagde overheden!

Maar als elke aandeelhouder van Arco zijn geld gaat opvragen, dan is Arco failliet. Zo simpel is het.

16 november 2011, 11:41	#6
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.042	Inderdaad, de ARCO-Dexia beerput ligt open en de geur is niet te harden. ARCO en haar dochters (Arcopar en Arcoplus) zijn coöperatieve vennootschappen. Nu zijn er in onze financiële sector nog coöperatieve vennootschappen geweest, ondermeer CERA die indertijd gefusioneerd werd met de KB tot KBC. Maar CERA had dan ook het bankstatuut aangevraagd en alle verplichtingen die het bankstatuut met zich meebrengt moeten naleven. Bij mijn weten is dat met ARCO en haar dochters niet het geval. Zoniet was de klassieke staatswaarborg voor bank-spaardeposito's automatisch voor haar spaarders geldig en had ze niet de moeite hoeven te doen om tijdens het Dexia-debacle heel geniepig, vlug vlug via de CD&V-politici, die waarborg aan te vragen. Het ARCO-bestuur heeft destijds beslist om het leeuwendeel van hun spaardeposito's (die dus géén bankdeposito's waren) in Dexia te beleggen. Anders gezegd, ARCO heeft bewust het risico van een aandelenbelegging op zich genomen, zoals een gewone particulier daar eveneens kan toe beslissen. Die gewone particulier moet dan bereid zijn om, naast de kans op winst, ook het risico van een flink verlies te dragen. Dat zijn nu eenmaal de regels van het spel. Als dat speciaal cadeau dat ARCO van de federale regering heeft gekregen wordt gehandhaafd dan worden we geconfronteerd met een flagrante schending van het gelijkheidsbeginsel tussen aandeelhouders. Ik hoop op een keiharde rechtszaak. Dit zal de reputatie van de CD&V evenzeer een flinke knauw geven. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

16 november 2011, 12:11	#7
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.158	http://forum.politics.be/showthread.php?t=161350 De particuliere vennoten hebben trouwens nog altijd geen volledige zekerheid. Het blijft afwachten welke rechtszaken hieromtrent komen en of de goedkeuring door de EU er wel komt. __________________ Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.

16 november 2011, 18:11	#11
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.500	Hoewel ik zelf "cooperant" ben,en er dus voor een paar duizend euro in zit ben ik r a z e n d. Omdat een overheid zich "garant" wil stellen moet diegene die "verzekerd" wordt niet onmiddelijk willen "cashen".......dat is een perversiteit. Het liquideren van een aantal delen van ARCO komt gewoon hierop neer Het heeft ook geen zin om nu uit de Dexia-Holding te vluchten.......de cijfers zijn bar-slecht.....en 0 is niet veel slechter meer....maar dat kan eventueel weer verbeteren..met tijd en boterhammen... Dit is NU NIET het moment voor het liquideren...het is bovendien sabotage van de reeds veelgeplaagde overheden! Laatst gewijzigd door kelt : 16 november 2011 om 18:12.

16 november 2011, 18:33	#12
Ratatosk Europees Commissaris Geregistreerd: 30 juli 2010 Berichten: 6.375	De belastingbetaler moet niet opdraaien voor deze zwendel. Dat de vennoten hun geld maar bij de verantwoordelijken halen. __________________ Het is allemaal de schuld van de Flair.

16 november 2011, 10:36	#2
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Schoof, hebben we eenzelfde soort gedachten gang opgebouwd? Kijk eens bij Dehaene en Dexia draad van een minuut eerder.

16 november 2011, 10:36	#3
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.317	Inderdaad nog een extra put van een miljard erbij, ... dat ze ondertussen de groene vuilzaken vakbonden misschien ook een beetje zeerdoen is het enige positieve eraan.

16 november 2011, 16:31	#10
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Plus dat zij volgens het VTM nieuws voor het redden van Dexia "chantage" hebben gepleegd. Wat is daar de strafmaat voor?

17 november 2011, 09:05	#15
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Niet panikeren... Het ACV, de christelijke vakbond, zal zich wel tegen deze - volgens velen onrechtvaardige - regeling verzetten... Zij staan immers voor het belang van alle bij hun aangesloten arbeiders... dus ook de leden die geen ARCO aandelen hebben...

17 november 2011, 09:31	#16
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Ik ben geen lid van ACW. ACW behoort ook niet tot het overheidsapparaat. De economie zal niet geschaad worden als ACW failliet gaat wegens wanbeheer. WAAROM moet ik dan als belastingsbetaler betalen? Hoeveel gaan we nog verdragen?

17 november 2011, 09:52	#19
hurricane Europees Commissaris Geregistreerd: 4 juli 2006 Berichten: 6.625	Dat onze belastingen massaal naar het buitenland emigreren door misbruik van ons sociaal systeem is opeens geen probleem meer. Vreemd land.....