Duitsland uit de euro

[Nickkerd]

Betreft: vraagstuk profielwerkstuk ‘Duitsland uit de euro’

Geachte heer/mevrouw,
Samen met mijn vriend houden wij ons profielwerkstuk over het onderwerp ‘Duitsland uit de euro’. Onze aanleiding hiervoor was een uitzending van het programma Tegenlicht van de VPRO over dit onderwerp (http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html). Wij zouden U graag een paar vragen willen stellen over dit onderwerp en uw mening over dit onderwerp willen weten. Om nog wat achtergrondinformatie te geven, zullen wij eerst kort uitleggen waarom het verlaten van Duitsland uit de euro zo een goed idee is. Het bovenstaande filmpje legt het wel het best uit, maar deze duurt ruim vijftig minuten.
Duitsland is zonder twijfel de sterkste economie van Europa en maakt de euro een hele sterke munt. Met veel andere landen in Europa gaat het niet heel goed, met als voorbeelden Portugal, Spanje en Griekenland. Zij hebben een hoge staatsschuld en een zwakke economie en op de lange termijn is er nog geen oplossing gevonden hiervoor.
Door Bernard Connoly, een Amerikaanse econoom, is berekend dat de waarde van de euro zou moeten zakken tot 34 cent ten opzichte van de dollar in Griekenland en in Spanje tot 38 cent om de economie in die landen te verbeteren door een afwaardering van de munt. In Duitsland zou de euro 2,35 moeten zijn tegenover de dollar om de verhoudingen te laten kloppen. Dit laat eigenlijk al heel goed de onmogelijkheid zien van de huidige eurozone.
Een groot deel van Europa is er dan ook voor om zulke zuidelijke landen die diep in de schulden staan te verwijderen uit de Europese Unie en de euro. Dit is natuurlijk erg streng en ook zonde omdat er al zoveel geld is geïnvesteerd in deze landen. Wij geloven dat je het ‘schuldenprobleem’ het best kan aanpakken door het sterkste land te verwijderen uit de euro.
In het kort zorgt dit voor een devaluering van de euro en meer concurrentie binnen Europa. Zoals we al eerder hebben gezegd, heeft Duitsland een goede economie en die zorgt voor de huidige sterke waarde van de euro. Omdat Duitsland weggaat, gaat de sterke economie van de euro dus weg en zal deze in waarde zakken. Deze devaluering van de euro zal ook effect hebben op de zwakke zuidelijke landen met de grote schulden; hun schulden zullen dalen. De koers van de munt van Duitsland zal daarentegen stijgen.
Als er geen aanpassingen worden gedaan aan het huidige systeem, dan zullen de leningen van de noordelijke lidstaten aan de zuidelijke nooit worden terugbetaald. Uiteindelijk raken de leners failliet en dan zal er ook geen ruimte meer kunnen worden gemaakt voor nieuwe aanpassingen. Het probleem is alleen dat de realisatie van ons idee erg moeilijk is en het is lastig om alle gevolgen goed te overzien. Daarom zouden wij graag een paar vragen willen stellen. Ik hoop dat wij U genoeg informatie hebben gegeven om het probleem te overzien, anders kunt U gerust een mail terugsturen.

o Hoe kijkt u tegenover de euro, vindt u het een goede of een slechte munt?
o Wat vindt u van het idee om Duitsland uit de euro te gooien?
o Wat denkt u dat de gevolgen zijn voor de handel (tussen Duitsland en de zuidelijke landen, handel buiten Europa van Duitsland en de zuidelijke landen etc.)
o Waarom denkt u dat er nog niemand is gekomen met dit idee?
o Wat denkt u dat de gevolgen zijn voor Duitsland en haar binnenlandse economie?
o Denkt u dat een realisatie van het idee mogelijk is?

Bij voorbaat dank.

Ik hoop dat jullie serieus op deze vragen zouden kunnen beantwoorden. Als jullie denken dat ik nog niet genoeg informatie heb gegeven, zeg het dan ook, want ik zou deze mail nog naar een econoom willen sturen.

[DewareJakob]

Het feit dat Duitsland zo sterk staat, heeft die voor een deel aan de euro te danken. Duitse exportproducten zouden te duur worden indien ze uit de euro stappen, en hun een slag geven in hun economie.

[R.Verhiest]

Ter overweging :

De USA en Japan hebben een veel grotere staatsschuld dan de EU als geheel bekeken
(Japan ca. 200% van het BNP tegenover de EU 90%). De USA drukt momenteel gewoon dollars bij - in elk ander land zou dit een voorthollende inflatie veroorzaken en een dramatische ineenstorting van de waarde van die munt, waarom gebeurt dit niet in de States ? In de economische berichtgeving van dit week-end werd een tu^je van de sluier opgelicht : omdat China op een kredietkrisis afstevent en de dollar er nog volop
vertrouwd wordt , zodat China zijn Yan niet zou moeten revalueren...

Dit laatste illustreert hoe monetaire politiek ivm waardebepaling van de nationale valuta de economische werkelijkheid vervalst. In de USA zelf zou men als "recept" inderdaad eveneens sommige staten uit de dollar kunnen "smijten" (zoals Californië) en sommige "rijke " staten, zouden zich economisch van de rest van het land kunnen bevrijden
De olie-rijkdom van o.a; Alaska en Texas zijn genoegzaam bekend.

Om te weten of het voor iemand nuttig zou zijn indien Duitsland geen deel meer zou uitmaken van de Eurozone volstaat het om na te gaan of die landen die per definitie niet tot de +Eurozone behoren daar ook voordeel bij hebben. Het bekendste voorbeeld nl. het Verenigd Koninkrijk alvast niet, op het groepje financiers na die
doodsbenauwd zijn dat hun marktoverwicht binnenkort in het gedrang zou komen
(het gecombineerde gewicht van de Eurolanden is veel groter dan dat van de pond-zone).

De fout in de redenering tegen de Euro is het over het hoofd zien van de globale evolutie en de reductie van de europese integratie tot een louter economisch gegeven.

Inderdaad : in voorspeodige economische tijden verloopt die culturele integratie gemakkelijker en zijn de staatsgrenzen doorgaans minder hinderlijk - economische tegenslagen hebben als effect dat men de grenshindernissen gaat verhogen en dat zelfs de culturele en educatieve grenzen hoger worden en de cultuur verarmt met de rest.

Vastberaden de grenzen verder slechten zorgt voor een efficiëntere bestrijding van de economische crisis en zorgt voor meer elan en vertrouwen.

Al eens gedacht aan de economische gevolgen voor het "wirtschaftswunder" als de zuidelijke eurolanden geen duitse producten meer kunnen betalen ? (Om over de vlaamse economie nog te zwijgen)

[Scherven A. Mok]

(De link naar de docu werkt niet.)

[tandem]

Wij geloven dat je het ‘schuldenprobleem’ het best kan aanpakken door het sterkste land te verwijderen uit de euro.

Louter ter info, in 1762 vC heeft men het 'schuldenprobleem' ook al eens aangepakt. Kunnen ons voorstellen dat mensen dat vergeten zijn maar het ging wel totaal anders dan het voorstel hier.

[tandem]

Louter ter info, deze schijnbare onmogelijkheid heeft vooral te maken met de wereldwijde auto immuun ziekte waaraan we slachtoffer zijn. Al wie zich econoom durft te noemen, doet er vandaag goed aan om eerst al eens te gaan kijken naar de grondslag voor beslissingen. Het geeft alvast te denken dat heel wat economische informatie niet opgenomen wordt in statistieken. Vertrekkend vanuit drijfzand zal alles op een onmogelijkheid lijken, tot daar kunnen we de logica volgen maar niet echt om vrolijk van te worden gezien de 'economische' ellende dat het veroorzaakt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

De fout in de redenering tegen de Euro is het over het hoofd zien van de globale evolutie en de reductie van de europese integratie tot een louter economisch gegeven.

Zeer correct, de voorgestelde studie vertrekt met vooral veel gegevens die men niet eens in overweging neemt, een gekend fenomeen waardoor het gewoon tijdsverlies zal zijn en bij de rest van het chaosbevorderend werk mag gelegd worden. De veronachtzaming van nobel wetenschappelijk studiewerk typeert echter wel waarom we nu in deze malaise verankerd blijven, bijna onwaarschijnlijk zelfs. Het is een beetje als zeggen dat de migratie in Europa gedaald is, daarbij vergetend dat de grenzen inmiddels verruimd werden.

[Nickkerd]

http://tegenlicht.vpro.nl/aflevering...ternatief.html
Hier is de link voor het filmpje. Bedankt iedereen voor de reacties! Ik zal het straks allemaal goed doorlezen en proberen het te snappen (als 17jarig scholier).

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nickkerd

http://tegenlicht.vpro.nl/aflevering...ternatief.html
Hier is de link voor het filmpje. Bedankt iedereen voor de reacties! Ik zal het straks allemaal goed doorlezen en proberen het te snappen (als 17jarig scholier).

Beste Nickkerd, misschien een raad die je wel of niet in overweging wil nemen, laat je vooral niet ringeloren en misleiden door pseudo economische inzichten. Een aantal fundamentele studiewerken lezen is raadzaam om je geplande onderzoek op een heel andere manier te belichten/kaderen. Enkel de samenvatting is al voldoende om je verder te helpen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nickkerd

Deze devaluering van de euro zal ook effect hebben op de zwakke zuidelijke landen met de grote schulden; hun schulden zullen dalen. De koers van de munt van Duitsland zal daarentegen stijgen.
Als er geen aanpassingen worden gedaan aan het huidige systeem, dan zullen de leningen van de noordelijke lidstaten aan de zuidelijke nooit worden terugbetaald. Uiteindelijk raken de leners failliet en dan zal er ook geen ruimte meer kunnen worden gemaakt voor nieuwe aanpassingen.

Denkt u dan dat een devaluering van de euro de schulden zal helpen terugbetalen?
De botte realiteit is dat een devaluering neerkomt op een directe kwijtschelding, niet in mathematische termen maar in economische termen. De euro is een ruilmedium. Als iemand een zak aardappelen produceert, verkoopt, en euro's ontvangt, dan wil die iemand later met de gekregen euro's producten met een waarde evenredig met die van de zak aardappelen op dat moment, kunnen terugkopen. Devaluaties van munteenheden schelden schulden maar kwijt in mathematische termen, de aardappelboer is de koopkracht evengoed kwijt als zonder devaluatie.
Hoe denkt u dan dat dit de problemen gaat oplossen? Doorgaans is het net omgekeerd, als een overheid of enige andere centraliteit/dwingende legaliteit, als derde partij de schulden van iemand kwijtscheld, ongeacht de wijze waarop (inflatie/devaluatie/taksen/enz) dan komt dat gewoon neer
op het straffeloos stellen van geld lenen en potverteren.
Eigenlijk moet er niks aangepast worden aan het systeem. Het systeem zelf moet gewoon beeindigd worden, zodat de wensen van mensen op markten terug worden nageleefd, en de eruitvolgende correctiemechanismen zich dagelijks in het klein voordien en mensen de tijd geeft om zich aan te passen en te herpakken, in plaats van ze tegen te blijven werken tot supercorrecties die zich als Zwarte dagen manifesteren, en tallozen verrassen en machteloos laat toezien.
U lijkt faillissementen als iets negatiefs te ervaren, maar eigenlijk zijn faillissementen van potverteerders/wanpresteerders niks meer dan het verdwijnen van slechte entiteiten uit de markt, waardoor de middelen die ze opslokten vrijkomen voor anderen, die er beter gebruik van kunnen maken. De oplossing van een crisis is simpelweg het omgekeerde proces van wat ze veroorzaakte.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

U lijkt faillissementen als iets negatiefs te ervaren, maar eigenlijk zijn faillissementen van potverteerders/wanpresteerders niks meer dan het verdwijnen van slechte entiteiten uit de markt, waardoor de middelen die ze opslokten vrijkomen voor anderen, die er beter gebruik van kunnen maken. De oplossing van een crisis is simpelweg het omgekeerde proces van wat ze veroorzaakte.

Idd, de recessie is het herstel, nog steeds begrijpt men dat niet. Het is zoals Einsten zeer terecht stelde, de mensheid krijgt haar problemen niet opgelost binnen hetzelfde denken waarin ze veroorzaakt worden. En wat is dan de oplossing?


Een duurzame oplossing dient te voldoen aan een aantal voorwaarden, in de eerste plaats dient het ‘radicaal’ te zijn in dien verstande dat het probleem bij de wortel wordt aangepakt, anderzijds zal het een ‘tijdloos’ kenmerk moeten hebben. Dit tijdloze kenmerk uit zich in het feit dat het steeds kan toegepast worden wanneer het probleem zich opnieuw voordoet. Als gevolg hiervan dient het alternatief ook de ‘potentie tot gedragswijziging’ te herbergen en/of te faciliteren. Tot slot, een remedie dient ook ‘neutraal’ te zijn, het is vrij van ideologie en wiskundig precies. We hebben nu een aantal randvoorwaarden geschetst, we onthouden:

1) Radicaal
2) Tijdloos
3) Potentie tot gedragswijziging
4) Neutraal

Anders gezegd, als (3) niet lukt dan mag je je de vraag stellen waarom onderwijs nog bestaat, dit op basis van (1), (2) en (4).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Het feit dat Duitsland zo sterk staat, heeft die voor een deel aan de euro te danken. Duitse exportproducten zouden te duur worden indien ze uit de euro stappen, en hun een slag geven in hun economie.

Maak dat de bevolking maar eens wijs. Veel succes.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Maak dat de bevolking maar eens wijs. Veel succes.

Fijne reportage toch, een ware nachtmerrie is Europa

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Het feit dat Duitsland zo sterk staat, heeft die voor een deel aan de euro te danken. Duitse exportproducten zouden te duur worden indien ze uit de euro stappen, en hun een slag geven in hun economie.

Voor de komst van de euro had Duitsland zowel een sterke munt als een sterke export. Zelfde geldt voor Nederland.
Er is geen reden dat die situatie zich niet weer voor zou doen mocht Duitsland uit de euro stappen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nickkerd

Betreft: vraagstuk profielwerkstuk ‘Duitsland uit de euro’

Geachte heer/mevrouw,
Samen met mijn vriend houden wij ons profielwerkstuk over het onderwerp ‘Duitsland uit de euro’. Onze aanleiding hiervoor was een uitzending van het programma Tegenlicht van de VPRO over dit onderwerp (http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html). Wij zouden U graag een paar vragen willen stellen over dit onderwerp en uw mening over dit onderwerp willen weten. Om nog wat achtergrondinformatie te geven, zullen wij eerst kort uitleggen waarom het verlaten van Duitsland uit de euro zo een goed idee is. Het bovenstaande filmpje legt het wel het best uit, maar deze duurt ruim vijftig minuten.
Duitsland is zonder twijfel de sterkste economie van Europa en maakt de euro een hele sterke munt. Met veel andere landen in Europa gaat het niet heel goed, met als voorbeelden Portugal, Spanje en Griekenland. Zij hebben een hoge staatsschuld en een zwakke economie en op de lange termijn is er nog geen oplossing gevonden hiervoor.

Ik zou je gewoon willen aanraden om 1 boekje te lezen:

http://www.rothbard.be/boeken/105-geld-rothbard

Het geeft een heel gemakkelijk leesbaar inzicht in wat "geld" en "munt" en dergelijke eigenlijk ZIJN, en dan besef je dat, zoals Erw hier aangeeft op een wat andere manier, dat foefelen met een fiat munt geen fundamenteel economisch probleem op termijn kan oplossen.

Het is wat naïef want de realiteit is lichtjes complexer, maar grotendeels komt zo een redenering erop neer dat als de camion te kort is om de planken erop te laden, we het probleem zouden oplossen door de lengte van de camion in centimeter in plaats van in meter uit te drukken.

Het veranderen van de EENHEID van waarde verandert niks aan het feit dat er een penurie aan waarde is. Natuurlijk kan je TIJDELIJK door de herdefiniering van je munt, een aantal mensen in 't zak zetten, zoals de marktkramer die U 20 kg aardappelen heeft verkocht, maar ze gaat meten in pond of zo. Ge hebt 20 kg betaald, en ge krijgt twintig pond. De marktkramer wordt dan "rijker" door deze "devaluatie". Maar eens de kilogram aangepast in aan pond, is niemand nog dupe, en er zijn niet meer patatten in pond dan in kilogram.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou je gewoon willen aanraden om 1 boekje te lezen:

http://www.rothbard.be/boeken/105-geld-rothbard

Het geeft een heel gemakkelijk leesbaar inzicht in wat "geld" en "munt" en dergelijke eigenlijk ZIJN, en dan besef je dat, zoals Erw hier aangeeft op een wat andere manier, dat foefelen met een fiat munt geen fundamenteel economisch probleem op termijn kan oplossen.

Het is wat naïef want de realiteit is lichtjes complexer, maar grotendeels komt zo een redenering erop neer dat als de camion te kort is om de planken erop te laden, we het probleem zouden oplossen door de lengte van de camion in centimeter in plaats van in meter uit te drukken.

Het veranderen van de EENHEID van waarde verandert niks aan het feit dat er een penurie aan waarde is. Natuurlijk kan je TIJDELIJK door de herdefiniering van je munt, een aantal mensen in 't zak zetten, zoals de marktkramer die U 20 kg aardappelen heeft verkocht, maar ze gaat meten in pond of zo. Ge hebt 20 kg betaald, en ge krijgt twintig pond. De marktkramer wordt dan "rijker" door deze "devaluatie". Maar eens de kilogram aangepast in aan pond, is niemand nog dupe, en er zijn niet meer patatten in pond dan in kilogram.

Is een beetje totaal naast de kwestie Patrick, in de reportage wordt duidelijk hoe ernstig de situatie is. Daarbovenop zit iedereen tegen iedereen bezig waardoor de bevolking de dupe is. En door deze onderlinge strijd (ic onbegrip over economie as such) denk men niet verder dan de neus lang is, als hier geen kentering in komt dan zal het hier binnen 20 jaar nog steeds hetzelfde zijn. Kleine correctie, dit in de veronderstelling dat de bevolking dit allemaal blijft slikken, iets dat weinig waarschijnlijk is natuurlijk. Mensen zijn nu eenmaal geen elastiekjes zonder hersenen in het hoofd, ze zien ook wel hoe jammerlijk dat het beleid faalt, ze voelen het zelfs aan den lijve.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wat naïef want de realiteit is lichtjes complexer, maar grotendeels komt zo een redenering erop neer dat als de camion te kort is om de planken erop te laden, we het probleem zouden oplossen door de lengte van de camion in centimeter in plaats van in meter uit te drukken.

Ik weet het, ik maak naieve schetsen, en de realiteit is inderdaad complexer, maar als ik zo lees wat sommigen allemaal beweren, tot zelfs het omgekeerde van de realiteit, dan ben ik van oordeel dat de naieve schets die de zaak versimpelt, een betere eerste stap is in het leerproces inverse realiteit > realiteit. Als je het ingewikkeld of te abstract maakt, zoals uw camionlengte, stopt de interesse vlug. Met mijn aardappelboer bleef de context economie ipv maateenheden/wiskunde, en betrof het gewoon terugkopen van wat ie zelf produceerde indertijd.
Dat is trouwens hoe ik indertijd zelf mijn toenmalig en foutief gedachten van wat realiteit was, in de vuilbak kieperde, door anderen die het op dezelfde simpele manier voorstelden. Ik denk dat dit een kwestie van prioriteiten is, 1) inzien dat wat je dacht fout is, 2) leren hoe het dan wel is.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Kateinpo

De Duitsers stappen waarschijnlijk uit de Euro omdat ze te weinig Roebels hebben om hun Oekrainse illegalen hun loon uit te betalen.

Heb me laten vertellen dat men bezig is met de Bissmarckcoin te introduceren, het komt na de Bitcoin en de Litecoin. De Lindendollar blijft een optie.

[bart4]

@Nickkerd

De euro is een slechte munt en dat zal iedereen, die iets van economie afweet en geen banden heeft met het grootkapitaal of de overheid, je kunnen uitleggen.

Vermits Duitsland veel macht heeft in de eurozone, zal Duitsland niet uit de euro stappen. Duitsland zou er te veel bij inboeten. Lees "Eurocrisis levert Duitsland 41 miljard op" http://trends.knack.be/economie/nieu...0377449980.htm

Ik hoop dat ik daarmee alle vragen heb beantwoord.

[Gambassi]

Duitsland IS de €.

Duitsland zegt dat ze hun goud terugwillen uit de VS en de VS slaat de goudthermometer KAPUTT.

€ = goud marked to market.
Goud = discipline.

Goud = de vijand voor de VS.


Common baby, let's print.

De € zal niet verdwijnen, Duitsland ook niet.