Laissez-faire kapitalisme

[bart4]

Ik sta vaak versteld van het aantal diepgewortelde illusies waarmee mensen leven. Ik besef dat deze fora vooral worden bezocht door mensen met een iets realistischer kijk op de wereld, maar toch ben ik benieuwd naar de huidige stand van de indoctrinatie in het onderwijs en de propaganda in de media.

Een veel gebruikte uitdrukking is "laissez-faire kapitalisme". Voor diegenen die onvoldoende Frans kennen: "laissez-faire" wil letterlijk zeggen "laat hen doen" of "laat hen los". Dit begrip suggereert dus vrijheid.
Kapitalisme is het soort samenleving waarin wij leven.

Hier is mijn eerste vraag :-

Zijn kapitalisme en volledig vrije markten verenigbaar; m.a.w. kan kapitalisme in een volledig vrije marktomgeving overleven?

[lombas]

Wij leven allerminst in een kapitalistische samenleving.

[Havanna]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Ik sta vaak versteld van het aantal diepgewortelde illusies waarmee mensen leven. Ik besef dat deze fora vooral worden bezocht door mensen met een iets realistischer kijk op de wereld, maar toch ben ik benieuwd naar de huidige stand van de indoctrinatie in het onderwijs en de propaganda in de media.

Een veel gebruikte uitdrukking is "laissez-faire kapitalisme". Voor diegenen die onvoldoende Frans kennen: "laissez-faire" wil letterlijk zeggen "laat hen doen" of "laat hen los". Dit begrip suggereert dus vrijheid.
Kapitalisme is het soort samenleving waarin wij leven.

Hier is mijn eerste vraag :-

Zijn kapitalisme en volledig vrije markten verenigbaar; m.a.w. kan kapitalisme in een volledig vrije marktomgeving overleven?

In een echte kapitalistische maatschappij dragen banken ea grote bedrijven hun eigen risico, ook als het mis gaat.
In het systeem dat nu bestaat draagt de maatschappij de risico's en de winst vloeit naar het bedrijf.

[bart4]

Ik refereer naar wikipedia :-

"Kapitalisme is een economisch systeem gebaseerd op investeringen van geld in de verwachting winst te maken. De productiemiddelen zijn meestal in privaat eigendom van een producent die daarbij veelal gebruikmaakt van loonarbeid om meerwaarde te creëren."

[Otherwise]

Wat bedoel je nu eigenlijk te horen? De vrije markt is het terrain waarin de capitalist zichzelf ongebreideld kan verrijken door gebruik te maken van kinderarbeid, lage loonarbeid, grondstoffen ontgonnen door slaven, en sukkelaars, en verbranding van zuurstof en uitstoot van CO2 en andere schadelijke stiffen en met input van grotendeels door de staat geschoolde mensen....

[Otherwise]

Vraag het maar aan De Gught, de grote goeroe van de vrije markt, de man die west-Europa omwille van de vrije markt en het vrij verkeer van goederen en personen westeuropa even arm gaat maken als het vroegere oostblok.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Ik sta vaak versteld van het aantal diepgewortelde illusies waarmee mensen leven. Ik besef dat deze fora vooral worden bezocht door mensen met een iets realistischer kijk op de wereld, maar toch ben ik benieuwd naar de huidige stand van de indoctrinatie in het onderwijs en de propaganda in de media.

Een veel gebruikte uitdrukking is "laissez-faire kapitalisme". Voor diegenen die onvoldoende Frans kennen: "laissez-faire" wil letterlijk zeggen "laat hen doen" of "laat hen los". Dit begrip suggereert dus vrijheid.
Kapitalisme is het soort samenleving waarin wij leven.

Hier is mijn eerste vraag :-

Zijn kapitalisme en volledig vrije markten verenigbaar; m.a.w. kan kapitalisme in een volledig vrije marktomgeving overleven?

Kapitalisme is vrije markt.
Iets dat 'deels vrij' is, is niet vrij.
Uw vraagstelling is bijgevolg logische onzin.
Fascisme is het soort samenleving waarin wij leven.
Voor diegenen die vergeten zijn wat het was: centrale planning.
Staat die zich overal mee moeit, tot aan misvormd fruit toe.
Staat die afpakt bij geselecteerden, en na een deel in de eigen zakken en die van de meelopende vrindjes te sluizen, geeft aan geselecteerden.
In zodanig grote mate dat ze zelfs volgens hun eigen wetgeving er nog in slagen als 'corrupt' bevonden te worden.
Uw onderwerp is zelf indoctrinatie en propaganda.
Hitler stak het op de Joden.
U steekt het op mensen op markten.
U wilt van de laatste kunnen kopen, zonder hen te moeten helpen produceren.
In een vrije markt situatie wordt dat afgestraft.
Misschien is dat waarom u ertegen bent?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Vraag het maar aan De Gught, de grote goeroe van de vrije markt, de man die west-Europa omwille van de vrije markt en het vrij verkeer van goederen en personen westeuropa even arm gaat maken als het vroegere oostblok.

Het motief is centrale geplande legale diefstal succesvoller maken door alternatieven weg te nemen en alles te reduceren tot eenheidsworst. Gedaan met hogere lokale diefstal te ontwijken door middelen te herbergen in landen / plaatsen met minder dieven.
Vrije markt en vrij verkeer van goederen en personen zijn gewoon de excuus-redenen. Je mag passeren omdat de dief zijn handen gereed houdt waar je naartoe wil gaan haha.
Uw "De Gught", noemt eigenlijk "De Gucht", bij sommigen bekend als De Klucht, is een grote goeroe van centrale planning. Niet 'de', want er zijn er nog. Veel zelfs.
Jobkes betaald met afgepakt geld zijn immers populair, als het niet is uit leeg gat, dan is het uit 'dankzij' overheid gecreerde afhankelijkheid.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karel_De_Gucht
Karel Lodewijk Georgette Emmerence De Gucht (Dutch: [ˈkarəl̪ d̪ə ˈɣʏxt̪]; born 27 January 1954) is a Belgian politician who has been the European Commissioner for Trade since 2010.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...oner_for_Trade

The Commissioner heads up the Directorate-General for Trade in defining the commercial policy of the EU,

https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_policy

A ‘‘‘commercial policy’’’ (also referred to as a trade policy or international trade policy) is a set of rules and regulations that are intended to change international trade flows, particularly to restrict imports.

Wetten en regelgevingen.
Waar ziet u 'vrije markt' hierin?
Dat is de vraag haha.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Wat bedoel je nu eigenlijk te horen? De vrije markt is het terrain waarin de capitalist zichzelf ongebreideld kan verrijken door gebruik te maken van kinderarbeid, lage loonarbeid, grondstoffen ontgonnen door slaven, en sukkelaars, en verbranding van zuurstof en uitstoot van CO2 en andere schadelijke stiffen en met input van grotendeels door de staat geschoolde mensen....

Een vrije markt is een situatie waarin niemand privileges toegekend heeft gekregen, waar niemand anderen kan dwingen tot kopen, of verkopen, en prijzen louter totstandkomen op basis van vrijwillige vraag en aanbod, onbeinvloed door loon/verkoopstaksen, subsidies, import/export taksen, verboden, beperkingen, minimum/maximumeisen, goedkeuringen, licenties, enz enz en enz.
Een vrije markt is een situatie waarin de economische wensen ingevuld raken door die van anderen in te vullen of door op hun liefdadigheid beroep te doen.

Andere situaties zijn deze waarin sommigen hun economische wensen invullen, zonder genoopt te zijn deze van anderen in te vullen, middels privileges, middels macht en manipulatie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

Ik refereer naar wikipedia :-

"Kapitalisme is een economisch systeem gebaseerd op investeringen van geld in de verwachting winst te maken. De productiemiddelen zijn meestal in privaat eigendom van een producent die daarbij veelal gebruikmaakt van loonarbeid om meerwaarde te creëren."

https://nl.wikipedia.org/w/index.php...oldid=31367670
Versie van 14 jun 2012 om 09:00

Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat in het algemeen gekenmerkt wordt door privaat eigendom van productiemiddelen en vrije markten. Voorts worden het streven naar winst en kapitaalaccumulatie veelal als kenmerken van het kapitalisme gezien.[1] Door de uiteenlopende ideeën die, vaak langs ideologische lijnen, in de tijd zijn ontwikkeld over wat het kapitalisme inhoudt, zijn deze kenmerken echter omstreden. Als gevolg wordt het begrip 'kapitalisme' als een essentially contested concept gezien.[2][3]

Huidige versie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme

Kapitalisme is een economisch systeem gebaseerd op investeringen van geld in de verwachting winst te maken. De productiemiddelen zijn meestal in privaat eigendom van een producent die daarbij veelal gebruikmaakt van loonarbeid om meerwaarde te creëren. Geld en kapitaalaccumulatie hebben hierbij de primaire rol overgenomen van de behoeftebevrediging in het economische proces. Hoewel niet aanwezig in elke vorm van kapitalisme, wordt de vrije markt veelal ook gezien als belangrijk kenmerk. Door de uiteenlopende ideeën die, vaak langs ideologische lijnen, in de tijd zijn ontwikkeld over wat het kapitalisme inhoudt, zijn deze kenmerken echter omstreden. Als gevolg wordt het begrip 'kapitalisme' als een essentially contested concept gezien.[1][2]

U merkt, dit woordenboek entry wordt heel graag geedit. Tientallen keren per jaar. Zie https://nl.wikipedia.org/w/index.php...action=history

Kwestie van duidelijk te maken dat uw 'referentie' een erg tijdelijk beestje is, haha.

[bart4]

Voor diegenen die de Bitcoin-discussie niet volgen, het volgende merkwaardige citaat komt van http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=168

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

"Laissez-faire kapitalisme" is het verdwijnen van de Nazistische, Soviet-communistische en hedendaagse varianten van het fascisme. De Nazi's en de Bolsjevisten kwamen wegens hun gewelddadigheid relatief vlug aan hun eind. De hedendaagse zal wat langer hebben geduurd.
Uw beeld is inderdaad nog veel sneeuw. Zelfs invers, wat zwart is noemt u wit en wat wit is noemt u zwart. Kan het zijn dat u een staatszonnebril draagt?

Je zou eens moeten weten hoe sterk het grootkapitaal achter Hitler stond. Dit ging zelfs door tot in WO-II. Dit systeem dat eruit bestaat woekerwinsten te genereren uit oorlog en klimaatrampen is nog verfijnd in de V.S.. Men noemt deze variant van het kapitalisme kortweg 'rampkapitalisme'.

Jij beweert dat we in een fascistisch systeem leven. Voor de definitie van fascisme een citaat uit de Wikipedia-definitie :-

"Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch. Door middel van partijmilities (in uniform), massademonstraties en verheerlijking van de leider probeerde men het volk tot een eenheid te smeden."

1) Welke persoon heeft alle macht en wordt verheerlijkt?
2) Denk jij ook dat het huidige systeem anti-communistisch is?
3) Is België extreem nationalistisch?
4) Waar zijn die (geüniformeerde) partijmilities?
5) Waar zijn die massademonstratie van de aanhangers?
6) Waar vind jij die eenheid in België?

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

U merkt, dit woordenboek entry wordt heel graag geedit. Tientallen keren per jaar.

Ik zal het waarom hiervan later uitleggen, wanneer ik meer gegevens heb over deze enquête

Heb jij trouwens al gestemd? Ik zie bij de ongeveer 200 lezers 4 antwoorders, maar slechts 3 stemmers.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door bart4

"Kapitalisme is een economisch systeem gebaseerd op investeringen van geld in de verwachting winst te maken. De productiemiddelen zijn meestal in privaat eigendom van een producent die daarbij veelal gebruikmaakt van loonarbeid om meerwaarde te creëren."

In een andere draad stelde je dat "Kapitalisme kan niet overleven zonder hulp, interventie, bescherming, subsidies en geweld van overheidsmaffia's."

Kan je mij eens uitleggen hoe dit noodzakelijk volgt uit de definitie die jij hanteerd?

Over de oorspronkelijke vraag:

Zijn kapitalisme en vrije markt te verenigen?

Dat is volgens mij een foute vraag.
Ik meen dat een vrije markt noodzakelijkerwijs tot een kapitalistische economie leidt. "Vrije markt" impliceert immers dat alle transacties van goederen en diensten gebaseerd zijn op de wil van de deelnemers. Daar uit volgt dat ook kapitaalsgoederen enkel op vrijwillige basis van eigenaar veranderen, en het dus individuele personen zijn die over het gebruik, en investeringen beslissen. Kapitalisme dus...

Je vraagt dus of een gevolg te verenigen is met de oorzaak...

[Hypochonder]

Natuurlijk kan het kapitalisme niet volledig vrij gelaten worden. Het is meermaals bewezen dat hoe vrijer de markten zijn hoe meer kans er is dat het allemaal fout loopt. Bepaalde sectoren zoals de financiële sector hebben altijd gelobbyd om zo weinig mogelijk regelgeving te hebben en vervolgens zijn ze allerlei producten beginnen uitvinden die ze zelf met moeite begrepen maar waarvan het risico torenhoog was. Dat het vervolgens volledig fout loopt hoeft niemand te verwonderen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Natuurlijk kan het kapitalisme niet volledig vrij gelaten worden. Het is meermaals bewezen dat hoe vrijer de markten zijn hoe meer kans er is dat het allemaal fout loopt.

Hoe zo?
Het probleem met staatsinmening is juist dat als het fout loopt, het altijd op zeer grote schaal fout loopt.
In een vrije economie heb je op die manier dus regelmatig kleine ongelukjes, in een staatseconomie gaat alles goed tot je opeens een grote ramp hebt. Zoals bijvoorbeeld in de sovietunie gebeurt is. Als het dan fout gaat, gaat werkelijk alles naar de verdoemenis...

Bepaalde sectoren zoals de financiële sector hebben altijd gelobbyd om zo weinig mogelijk regelgeving te hebben en vervolgens zijn ze allerlei producten beginnen uitvinden die ze zelf met moeite begrepen maar waarvan het risico torenhoog was. Dat het vervolgens volledig fout loopt hoeft niemand te verwonderen.

Of dat de crisis in de financiële sector een gevolg is van teveel of te weinig regelgeving is iets waarover het debat nog lang niet afgelopen is.

Een van de redenen waarom men bijvoorbeeld probeerde bepaalde risiko's te verdoezelen is dat de overheid bepaalde banken had verplicht risiko's aan te gaan die ze uit vrije wil niet aangegaan zouden zijn...

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Hoe zo?
Het probleem met staatsinmening is juist dat als het fout loopt, het altijd op zeer grote schaal fout loopt.
In een vrije economie heb je op die manier dus regelmatig kleine ongelukjes, in een staatseconomie gaat alles goed tot je opeens een grote ramp hebt. Zoals bijvoorbeeld in de sovietunie gebeurt is. Als het dan fout gaat, gaat werkelijk alles naar de verdoemenis...




Of dat de crisis in de financiële sector een gevolg is van teveel of te weinig regelgeving is iets waarover het debat nog lang niet afgelopen is.

Een van de redenen waarom men bijvoorbeeld probeerde bepaalde risiko's te verdoezelen is dat de overheid bepaalde banken had verplicht risiko's aan te gaan die ze uit vrije wil niet aangegaan zouden zijn...

In een vrije markt eten we stront met steak-smaakje,
Of een suikerpil tegen kanker

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Hoe zo?
Het probleem met staatsinmening is juist dat als het fout loopt, het altijd op zeer grote schaal fout loopt.
In een vrije economie heb je op die manier dus regelmatig kleine ongelukjes, in een staatseconomie gaat alles goed tot je opeens een grote ramp hebt. Zoals bijvoorbeeld in de sovietunie gebeurt is. Als het dan fout gaat, gaat werkelijk alles naar de verdoemenis...

Ik heb het niet over staatseconomie, wel over regulering. De crisis die nu nog altijd bezig is is een gevolg van deregulering van de banksector in de VS.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Of dat de crisis in de financiële sector een gevolg is van teveel of te weinig regelgeving is iets waarover het debat nog lang niet afgelopen is.

Zoals ik hierboven al zei.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een van de redenen waarom men bijvoorbeeld probeerde bepaalde risiko's te verdoezelen is dat de overheid bepaalde banken had verplicht risiko's aan te gaan die ze uit vrije wil niet aangegaan zouden zijn...

Waar en wanneer en met welke banken is dit gebeurd? Lijkt me grote onzin.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Wat bedoel je nu eigenlijk te horen? De vrije markt is het terrain waarin de capitalist zichzelf ongebreideld kan verrijken door gebruik te maken van kinderarbeid, lage loonarbeid, grondstoffen ontgonnen door slaven, en sukkelaars, en verbranding van zuurstof en uitstoot van CO2 en andere schadelijke stiffen en met input van grotendeels door de staat geschoolde mensen....

Klopt, kijk maar naar Saverijs die boten bijkoopt voor Euronav en ondertussen nog eens geld investeert in Stevia (een suikervervanger). Die man moet niet werken, enkel geld laten rollen en anderen het doen verdubbelen.

[bart4]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kan je mij eens uitleggen hoe dit noodzakelijk volgt uit de definitie die jij hanteerd?

Wel, er zijn geen vrijheden meer, dus floreert het kapitalisme als nooit tevoren.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zijn kapitalisme en vrije markt te verenigen?

Dat is volgens mij een foute vraag.
Ik meen dat een vrije markt noodzakelijkerwijs tot een kapitalistische economie leidt. "Vrije markt" impliceert immers dat alle transacties van goederen en diensten gebaseerd zijn op de wil van de deelnemers. Daar uit volgt dat ook kapitaalsgoederen enkel op vrijwillige basis van eigenaar veranderen, en het dus individuele personen zijn die over het gebruik, en investeringen beslissen. Kapitalisme dus...

Er zijn geen "vrije markten" meer en daar waar er wel ontstaan, daar verdwijnen ze heel snel.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Vraag het maar aan De Gught, de grote goeroe van de vrije markt, de man die west-Europa omwille van de vrije markt en het vrij verkeer van goederen en personen westeuropa even arm gaat maken als het vroegere oostblok.

De Gucht wilt vrijheid zoals Verhofstadt belastingsverlagingen wilt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

In een vrije markt eten we stront met steak-smaakje,
Of een suikerpil tegen kanker

In een overheidsgereguleerde markt, eet je stront ZONDER vleessmaakje.
En je suikerpil kan je zelfs volledig vergeten.