Waar kan de Belgische staat besparen ?

Confucius · 21 maart 2008, 14:21

Het staatsapparaat in België kost duidelijk veel te veel. De input via belastingen staat niet in verhouding tot de kwaliteit van de geleverde diensten. Waar kunnen we besparen ? Sommige dingen zijn overduidelijk:
- teveel dure overheidsniveaus: bv provincies, senaat...
- politisering en oversyndicalisering van overheidsbedrijven bv.NMBS, Post....
- intercommunales: iedere stad vaardigt politici af die hoge zitpenningen krijgen om met de (prijs)politiek van de maatschappijen akkoord te gaan. bv waterdiensten, Eandis, electriciteitsbedrijven, internet etc....
- uitbetaling van de werkloosheidsvergoedingen tegen vergoeding door de vakbonden, waarschijnlijk uniek in de wereld...
- maaltijdcheques: vrij van personenbelasting en RSZ. De werknemer krijgt maar 38% van de totale kost van die cheque. De rest gaat op aan administratiekosten voor de bevriende bedrijven die de cheques verhandelen. Waarom niet via het loonbriefje ?
- aantal ambtenaren
....

Hebben de forumcollega's nog besparingsadviezen voor onze leiders ?

toccata · 21 maart 2008, 14:24

Parlementen en regeringen (bv in Wallonie 2 regeringen)

santos · 21 maart 2008, 14:26

Dat wallonie 2 regeringen heeft is natuurlijk niet goed maar het is ook deels de oorzak omdat de Franstalige gemeenschap niet overkomt met de gewest grenzen.
ALs we dan toch willen besparen 1 federaal parlement en geen gewesten meer

Rudy Van Nespen · 21 maart 2008, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Het staatsapparaat in België kost duidelijk veel te veel. De input via belastingen staat niet in verhouding tot de kwaliteit van de geleverde diensten. Waar kunnen we besparen ? Sommige dingen zijn overduidelijk:
- teveel dure overheidsniveaus: bv provincies, senaat...
- politisering en oversyndicalisering van overheidsbedrijven bv.NMBS, Post....
- intercommunales: iedere stad vaardigt politici af die hoge zitpenningen krijgen om met de (prijs)politiek van de maatschappijen akkoord te gaan. bv waterdiensten, Eandis, electriciteitsbedrijven, internet etc....
- uitbetaling van de werkloosheidsvergoedingen tegen vergoeding door de vakbonden, waarschijnlijk uniek in de wereld...
- maaltijdcheques: vrij van personenbelasting en RSZ. De werknemer krijgt maar 38% van de totale kost van die cheque. De rest gaat op aan administratiekosten voor de bevriende bedrijven die de cheques verhandelen. Waarom niet via het loonbriefje ?
- aantal ambtenaren
....

Hebben de forumcollega's nog besparingsadviezen voor onze leiders ?

Ja hoor:

De grootste besparing zou het afschaffen zijn van de duurste beleidsniveaus: de gewest en gemeenschapsregeringen, hun parlementen en hun bijbehorende administraties.

Dan nog even de exuberante lonen van de politici aanpassen en we hebben een overschot op de nationale begroting van ongeveer 10 tot 20%.

ynneb · 21 maart 2008, 14:33

- De ongeveer 360 miljoen Euro subsidies die de NGO's krijgen, en waar slechts een klein deel echt bij de hulpbehoevenden terechtkomt ? zie http://www.doordacht.be/editoriaal/stop_armoede_nu.pdf

- de subsidies voor allerlei "VZW's" : er worden zeer grote subsidies gegeven aan tal van VZW's rond jongerenwerking (resultaat zie Brussel en de bussen

), integratie, cultuur, ... Maar de meeste van deze VZW"s voeren geen geldige boekhouding en voldoen niet aan de VZW-wetgeving (neerlegginsplicht boekhouding, benoemingen, leden, ...). Enkel nog sponseren na indienen van een sterk dossier, en respect VZW/boekhoudwetgeving.

- subsidies aan (grote) bedrijven. Neem de autoindustrie : deze hebben gigantische subsidies gekregen over de voorbije decenia, maar toch is de werkgelegenheid sterk afgebouwd. Renderen deze subsidies nog ?

- sanering van vervuiling door commerciele bedrijven. Neem de sanering van waterlopen, grond, ... De vervuiler is vaak gekend (vb Umicore, Eternit, ...), maar de overheid draait op voor de sanering (en de vervuiler neemt de winst).

- sponsering van politieke partijen. Waarom moeten deze subsidies krijgen (56 miljoen Euro in 2005 : zie http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...365489070125)? Laat ze zelf hun boontjes doppen, en zelf hun fondsenwerving via hun leden organiseren.

ynneb · 21 maart 2008, 14:33

dubbel gepost ...

Confucius · 21 maart 2008, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat wallonie 2 regeringen heeft is natuurlijk niet goed maar het is ook deels de oorzak omdat de Franstalige gemeenschap niet overkomt met de gewest grenzen.
ALs we dan toch willen besparen 1 federaal parlement en geen gewesten meer

Paritair samengesteld ? Eén man, één stem ?

santos · 21 maart 2008, 14:45

één man 1 stem is voor mij ok. Maar geen enkele vlaming die morgen terug naar 1 federale staat wil

Maes_P · 21 maart 2008, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

De grootste besparing zou het afschaffen zijn van de duurste beleidsniveaus: de gewest en gemeenschapsregeringen, hun parlementen en hun bijbehorende administraties..

Met als resultaat dat die bevoegdheden overgaan naar het federale niveau , met de extra werkingskosten uiteraard ,en dat de federale begroting daardoor een tekort heeftvan 10 tot 20 % (cfr uw tweede zin: 't waren uw cijfers e)

Citaat:

Dan nog even de exuberante lonen van de politici aanpassen en we hebben een overschot op de nationale begroting van ongeveer 10 tot 20%

Volgens uw hebben die mensen dan zo'n kleine 1 miljard euro verdiend in 2007...

Belgisch nationalisten: you gotta love'em!!!

Kristof Vermassen · 21 maart 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Het staatsapparaat in België kost duidelijk veel te veel. De input via belastingen staat niet in verhouding tot de kwaliteit van de geleverde diensten. Waar kunnen we besparen ? Sommige dingen zijn overduidelijk:
- teveel dure overheidsniveaus: bv provincies, senaat...
- politisering en oversyndicalisering van overheidsbedrijven bv.NMBS, Post....
- intercommunales: iedere stad vaardigt politici af die hoge zitpenningen krijgen om met de (prijs)politiek van de maatschappijen akkoord te gaan. bv waterdiensten, Eandis, electriciteitsbedrijven, internet etc....
- uitbetaling van de werkloosheidsvergoedingen tegen vergoeding door de vakbonden, waarschijnlijk uniek in de wereld...
- maaltijdcheques: vrij van personenbelasting en RSZ. De werknemer krijgt maar 38% van de totale kost van die cheque. De rest gaat op aan administratiekosten voor de bevriende bedrijven die de cheques verhandelen. Waarom niet via het loonbriefje ?
- aantal ambtenaren
....

Hebben de forumcollega's nog besparingsadviezen voor onze leiders ?

Vervanging der gewest- en gemeenschapsniveaus door negen historische provincies binnen een eenheidsstaat.

Anna List · 21 maart 2008, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

één man 1 stem is voor mij ok. Maar geen enkele vlaming die morgen terug naar 1 federale staat wil

met één mens één stem, evenredige zetels en zonder speciale meerderheden, alarmbellen en pariteiten ... onmiddellijk ... en jij weet verdomd goed dat dat niet de Vlamingen zijn die zulks tegenhouden

De Waal · 21 maart 2008, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Het staatsapparaat in België kost duidelijk veel te veel. De input via belastingen staat niet in verhouding tot de kwaliteit van de geleverde diensten. Waar kunnen we besparen ? Sommige dingen zijn overduidelijk:
- teveel dure overheidsniveaus: bv provincies, senaat...
- politisering en oversyndicalisering van overheidsbedrijven bv.NMBS, Post....
- intercommunales: iedere stad vaardigt politici af die hoge zitpenningen krijgen om met de (prijs)politiek van de maatschappijen akkoord te gaan. bv waterdiensten, Eandis, electriciteitsbedrijven, internet etc....
- uitbetaling van de werkloosheidsvergoedingen tegen vergoeding door de vakbonden, waarschijnlijk uniek in de wereld...
- maaltijdcheques: vrij van personenbelasting en RSZ. De werknemer krijgt maar 38% van de totale kost van die cheque. De rest gaat op aan administratiekosten voor de bevriende bedrijven die de cheques verhandelen. Waarom niet via het loonbriefje ?
- aantal ambtenaren
....

Hebben de forumcollega's nog besparingsadviezen voor onze leiders ?

Op het vlaams belang misschien

santos · 21 maart 2008, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

met één mens één stem, evenredige zetels en zonder speciale meerderheden, alarmbellen en pariteiten ... onmiddellijk ... en jij weet verdomd goed dat dat niet de Vlamingen zijn die zulks tegenhouden

Ik zeg ook niet dat vlamingen DAT tegenhouden hé

Anna List · 21 maart 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik zeg ook niet dat vlamingen DAT tegenhouden hé

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

één man 1 stem is voor mij ok. Maar geen enkele vlaming die morgen terug naar 1 federale staat wil

Confucius · 21 maart 2008, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

Op het vlaams belang misschien

Het is een idee, maar dan ook geen staatsteun voor andere partijen....

santos · 21 maart 2008, 15:36

U zal toch beter moeten lezen, Nergens koppel ik die conditie aan het 1 federale staat.
De meerderheid heeft voor meer zelf bestuur gestemd en dit zal niet gaan in 1 federale staat.

Confucius · 21 maart 2008, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

met één mens één stem, evenredige zetels en zonder speciale meerderheden, alarmbellen en pariteiten ... onmiddellijk ... en jij weet verdomd goed dat dat niet de Vlamingen zijn die zulks tegenhouden

Ik denk dat Anna List hier een punt heeft. Moest de stem van iedere "Belg" evenveel wegen, dan zouden toch al veel mensen het gevoel hebben dat ze niet als minderwaardig in deze staat behandeld worden. Ik zelf vind het toch een beetje abnormaal dat een waalse stem in België meer waard is dan mijn vlaamse.

Anna List · 21 maart 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

U zal toch beter moeten lezen, Nergens koppel ik die conditie aan het 1 federale staat.
De meerderheid heeft voor meer zelf bestuur gestemd en dit zal niet gaan in 1 federale staat.

de meerderheid heeft ook de PS afgestraft (herinner u de analyse van de Sp-a 'we zijn mee afgestraft voor de PS in de regering)

de meerderheid heeft idd meer zelfbestuur gestemd, maar een staatshervorming die de Belgische staat versterkt is wat ze zullen krijgen ...

om maar te zeggen : deze staat (deze particratie) heeft lak aan wat de meerderheid gestemd heeft

Confucius · 21 maart 2008, 15:43

Zou investeren in een beter werkend rekenhof die de kosten van regeringsbesluiten berekend alvoor men ze uitvoert een besparing betekenen ?

santos · 21 maart 2008, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de meerderheid heeft ook de PS afgestraft (herinner u de analyse van de Sp-a 'we zijn mee afgestraft voor de PS in de regering)

de meerderheid heeft idd meer zelfbestuur gestemd, maar een staatshervorming die de Belgische staat versterkt is wat ze zullen krijgen ...

om maar te zeggen : deze staat (deze particratie) heeft lak aan wat de meerderheid gestemd heeft

Dat is wel waar maar heeft niets te maken met wat u voordien beweerde.
Denkt u echt dat er een staatshervorming komt dan? Een flauw afkooksel misschien zonder inhoud en zonder oplossingen.

21 maart 2008, 14:21	#1
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Waar kan de Belgische staat besparen ? Het staatsapparaat in België kost duidelijk veel te veel. De input via belastingen staat niet in verhouding tot de kwaliteit van de geleverde diensten. Waar kunnen we besparen ? Sommige dingen zijn overduidelijk: - teveel dure overheidsniveaus: bv provincies, senaat... - politisering en oversyndicalisering van overheidsbedrijven bv.NMBS, Post.... - intercommunales: iedere stad vaardigt politici af die hoge zitpenningen krijgen om met de (prijs)politiek van de maatschappijen akkoord te gaan. bv waterdiensten, Eandis, electriciteitsbedrijven, internet etc.... - uitbetaling van de werkloosheidsvergoedingen tegen vergoeding door de vakbonden, waarschijnlijk uniek in de wereld... - maaltijdcheques: vrij van personenbelasting en RSZ. De werknemer krijgt maar 38% van de totale kost van die cheque. De rest gaat op aan administratiekosten voor de bevriende bedrijven die de cheques verhandelen. Waarom niet via het loonbriefje ? - aantal ambtenaren .... Hebben de forumcollega's nog besparingsadviezen voor onze leiders ? __________________ Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!! Laatst gewijzigd door Confucius : 21 maart 2008 om 14:22.

21 maart 2008, 14:33	#5
ynneb Lokaal Raadslid Geregistreerd: 11 november 2006 Berichten: 379	- De ongeveer 360 miljoen Euro subsidies die de NGO's krijgen, en waar slechts een klein deel echt bij de hulpbehoevenden terechtkomt ? zie http://www.doordacht.be/editoriaal/stop_armoede_nu.pdf - de subsidies voor allerlei "VZW's" : er worden zeer grote subsidies gegeven aan tal van VZW's rond jongerenwerking (resultaat zie Brussel en de bussen ), integratie, cultuur, ... Maar de meeste van deze VZW"s voeren geen geldige boekhouding en voldoen niet aan de VZW-wetgeving (neerlegginsplicht boekhouding, benoemingen, leden, ...). Enkel nog sponseren na indienen van een sterk dossier, en respect VZW/boekhoudwetgeving. - subsidies aan (grote) bedrijven. Neem de autoindustrie : deze hebben gigantische subsidies gekregen over de voorbije decenia, maar toch is de werkgelegenheid sterk afgebouwd. Renderen deze subsidies nog ? - sanering van vervuiling door commerciele bedrijven. Neem de sanering van waterlopen, grond, ... De vervuiler is vaak gekend (vb Umicore, Eternit, ...), maar de overheid draait op voor de sanering (en de vervuiler neemt de winst). - sponsering van politieke partijen. Waarom moeten deze subsidies krijgen (56 miljoen Euro in 2005 : zie http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...365489070125)? Laat ze zelf hun boontjes doppen, en zelf hun fondsenwerving via hun leden organiseren. Laatst gewijzigd door ynneb : 21 maart 2008 om 14:36.

21 maart 2008, 14:33	#6
ynneb Lokaal Raadslid Geregistreerd: 11 november 2006 Berichten: 379	dubbel gepost ... Laatst gewijzigd door ynneb : 21 maart 2008 om 14:34.

21 maart 2008, 15:43	#19
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Zou investeren in een beter werkend rekenhof die de kosten van regeringsbesluiten berekend alvoor men ze uitvoert een besparing betekenen ? __________________ Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!

21 maart 2008, 14:26	#3
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	Dat wallonie 2 regeringen heeft is natuurlijk niet goed maar het is ook deels de oorzak omdat de Franstalige gemeenschap niet overkomt met de gewest grenzen. ALs we dan toch willen besparen 1 federaal parlement en geen gewesten meer

21 maart 2008, 14:45	#8
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	één man 1 stem is voor mij ok. Maar geen enkele vlaming die morgen terug naar 1 federale staat wil

21 maart 2008, 15:36	#16
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	U zal toch beter moeten lezen, Nergens koppel ik die conditie aan het 1 federale staat. De meerderheid heeft voor meer zelf bestuur gestemd en dit zal niet gaan in 1 federale staat.