Raketten op kinderziekenhuis: Wie is verantwoordelijk?

[IJsboer]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240515_91952553

Even advocaat van de duivel spelen. Er staat dat het een Russische aanval is, maar er wordt geen bron vermeld.

"Rusland kan niet beweren dat het niet weet waar zijn raketten vallen en moet volledig verantwoordelijk worden gehouden voor zijn daden".

Maar er is geen proces, ik zie weinig empirische documentatie in het verhaal, enkel emotionele tekst. Het enige dat er staat is "Het is ongebruikelijk dat dergelijk zware aanval overdag plaatsvindt. Luchtaanvallen met drones en (kruis)raketten gebeuren meestal 's nachts."

Er staat ook niet wat de reactie van Rusland is, of Rusland gereageerd heeft of niet... Het zal natuurlijk allemaal nog heel pril zijn, maar ik hoop dat onderzoeksjournalisten op zoek gaan naar de waarheid, want daar heeft iedereen recht op! Vooral de slachtoffers!

Ik ben wel akkoord dat de daders van deze aanval verantwoordelijk moeten worden gehouden. Een onafhankelijk onderzoek dringt zich op.

En voor je mij een complotdenker noemt, ik zeg NIET dat het GEEN Russische aanval is. Zelfs al is de kans 99% dat het een Russische aanval is, je moet 100% zeker zijn.

Rusland kan hier heel diplomatisch op reageren als ze willen, door transparant te zijn, steun te betuigen en openstaan voor een dialoog.

Ik vind het overigens niet toevallig dat dit net gebeurt na de gesprekken tussen Orban en Poetin. Rusland heeft niks te winnen met deze aanval. Letterlijk niks.

Kortom: Dit zaakje stinkt en moet uitgepluisd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Even advocaat van de duivel spelen. Er staat dat het een Russische aanval is, maar er wordt geen bron vermeld.

Ja, want de Oekraïners zullen natuurlijk hun eigen burgerinfrastructuur bombarderen...

Nog onnozele gedachten in hun hoofd?

Het is trouwens niet de eerste keer dat Russische bombardementen ziekenhuizen raken:

https://edition.cnn.com/2023/02/21/e...-dg/index.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Rusland kan hier heel diplomatisch op reageren als ze willen, door transparant te zijn, steun te betuigen en openstaan voor een dialoog.

Ik vind het overigens niet toevallig dat dit net gebeurt na de gesprekken tussen Orban en Poetin. Rusland heeft niks te winnen met deze aanval. Letterlijk niks.

Kortom: Dit zaakje stinkt en moet uitgepluisd worden.

Het zaakje stinkt helemaal niet. Er zijn al zovele ziekenhuizen in Oekraïne die getroffen werden door Russische verwoesting.

En wat dat onnozele "Rusland moet openstaan voor dialoog" betreft, die dialoog had Poetin kunnen voeren voor februari 2022. Hij koos er evenwel voor om niet te dialogeren, maar de taal van de wapens te spreken. Tot op heden.

[Jan van den Berghe]

Ik neem doelbewust een neutrale bron. Stand van zaken mei vorig jaar:

WHO records more than 1000 attacks on health care in Ukraine over the past 15 months of full-scale war
30 May 2023 Media release Reading time: 3 min (684 words)
Kyiv, 30 May 2023

WHO has verified more than 1000 attacks on health care in Ukraine since the invasion by the Russian Federation in February last year – the highest number WHO has ever recorded in any humanitarian emergency. This grim milestone yet again highlights the difficult and dangerous circumstances in which the country’s health system operates, and the challenges of providing both routine and emergency health-care services. Attacks hinder access to health care for tens of thousands of people, increasing the risks of illness and death.

The 1004 WHO-verified attacks over the past 15 months of full-scale war have claimed at least 101 lives, including of health workers and patients, and injured many more. They have impacted health providers, supplies, facilities and transport, including ambulances.

WHO defines an attack on health care as “any act of verbal or physical violence, obstruction or threat of violence that interferes with the availability, access and delivery of curative and/or preventive health services during emergencies”. This can range from violence with heavy weapons to psychosocial threats and intimidation that affect access to health care for those in need.

“These attacks threaten the safety and well-being of health workers and undermine care for people living close to conflict areas,” said Dr Jarno Habicht, WHO Representative in Ukraine. “Attacks on health care are a violation of international humanitarian law. They deprive people of the care they need and have wide-ranging, long-term consequences.”

Such attacks rob entire communities of essential health services that are needed to save lives, leading to increased illness and death and deterioration of health systems in the longer term. The psychological effect on patients scared to seek health care, and on health workers unable to provide care in safe and protected environments, are also significant, and will impact the health of the population for long periods of time.

WHO continues to advocate for safe access for the delivery of health-care services, free from violence, threat or fear. This is critical to putting people in need at the centre of the collective humanitarian response.

“The fact that the health system in Ukraine continues to operate amid such circumstances is a testament to the heroic dedication of health-care workers,” continued Dr Habicht. “Despite the challenges posed first by the COVID-19 pandemic and now well over a year of war, Ukraine’s health-care workers remain amazingly strong, brave and patient, day after day, saving lives and providing care to those in need. We stand in solidarity with them and all those working to ensure that everyone in Ukraine has access to the health care they need.”

WHO has been monitoring and responding to health needs in the regions most affected by fighting in the east and south of the country. According to the Health Resources and Services Availability Monitoring System (HeRAMS), health facilities in the most affected areas, including Kherson, Kharkiv, Zaporizhzhia and Donetsk, have reported facing difficulties due to lack of security and to structural damage. However, a high percentage of health facilities in these regions are functional and accessible, even though they continue to operate only partially due to damage.

“Even as we continue to verify attacks on health care as this relentless war grinds on, we also note that attacks on other civilian infrastructure, especially in the past 6 months, are indirectly impacting the capacity of the health system overall,” explained Dr Habicht. “WHO has so far reached almost 9 million people with support nationwide since 24 February last year. We are stepping up efforts, along with the United Nations and other partners, to access more areas, including regained parts of Ukraine where health needs are among the most acute.”

According to WHO data, significant challenges have been reported in providing specialized services, such as chemotherapy and mammography, due to a lack of staff and medical equipment. Some regions also face difficulties in providing high-skilled childbirth services.

Although primary health-care remains widely available in war-affected regions, health costs have been increasing in the past half-year. Surveys conducted by WHO indicate that nearly a third of the population is finding it difficult to afford certain health services.

https://www.who.int/europe/news/item...full-scale-war

[kelt]

Ongetwijfeld kan ons door enkele medeforummers een relevante,en inzichtgevende-explicatie bezorgd worden waardoor het alleen maar de schuld van Zelensky kan zijn.....

we wachten....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ongetwijfeld kan ons door enkele medeforummers een relevante,en inzichtgevende-explicatie bezorgd worden waardoor het alleen maar de schuld van Zelensky kan zijn.....

we wachten....

We laten eventjes al de mogelijkheden passeren die de Poetintrollen naar vaste gewoonte uit hun mouw schudden:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Allez bon, een kinderhospitaal in Kiev.

Ik kijk uit naar het goedpraten/negeren.

Mensenlief toch…

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De normale debatfiche uit Moskou luidt dat: "Het ziekenhuis zat vol met soldaten en wapens."

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een andere debatfiche: het was een false flag.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... uitgevoerd door NAVO-personeel vermomd als Russische soldaten.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... in opdracht van den Angelsaks & den Zionist, daartoe aangespoord/opgejut door de neo-nazi's van Schwab & Soros.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Wie bouwt er nu een kinderhospitaal op enkele meters van een CIA Bio-Lab?
En bovendien in de buurt van Hunter Bidens server!

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met dan nog diep in de kelders een "kinderkennel"!

https://youtu.be/PZkxY4dzEZw?t=62

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nog eentje:

6. "Het was een Oekraïense raket, die probeerde de hypersonisch Iskandr af te knallen, maar dat gaat niet en die is dan per ongeluk ingeslagen in dat ziekenhuis. Erg onverantwoord van Kiev om in dens stedelijk gebied luchtafweer te installeren, dan gebeurt zoiets!"


Vul maar aan he jongens...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Allemaal neo-nazi AZOV kinderen die aan hun militaire training bezig waren ?

Bandera-Jugend ?

False flag ?

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aanval? Welke aanval? Proberen de Oekraïnse nazi's onze beschaving brengende troepen weer zwart te maken met fake news?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het zaakje stinkt helemaal niet. Er zijn al zovele ziekenhuizen in Oekraïne die getroffen werden door Russische verwoesting.

En wat dat onnozele "Rusland moet openstaan voor dialoog" betreft, die dialoog had Poetin kunnen voeren voor februari 2022. Hij koos er evenwel voor om niet te dialogeren, maar de taal van de wapens te spreken. Tot op heden.

Toen in 2022 de Russki-Orcs hun agressie tegen Oekraïne startten was een van de eerste gebouwen die ze met hun raketten bestookten een kraamkliniek. Blijkbaar was dat volgens hen een "strategisch doel".

[Jan van den Berghe]

Op de videobeelden zie je heel duidelijk dat een raket recht naar het kinderziekenhuis:

LIVE OEKRAÏNE. Nieuwe beelden halen uitleg van Rusland over getroffen kinderziekenhuis onderuit: “Dit lijkt opzettelijke aanval”

Rusland heeft maandag “een massale raketaanval” op Oekraïne gelanceerd op klaarlichte dag. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky rept over meer dan veertig raketten van verschillende types die werden afgevuurd op steden als Kiev, Dnipro, Kryvyi Rih, Sloviansk en Kramatorsk. In hoofdstad Kiev werden naast flatgebouwen ook een kinderziekenhuis en nog een ander medisch centrum getroffen. Er is sprake van minstens 28 doden en veel gewonden. Volg hier alle ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne.

Redactie 08-07-24, 17:10

7:04
Nieuwe beelden halen uitleg Rusland over getroffen kinderziekenhuis onderuit: "Dit lijkt opzettelijke aanval"

Nieuwe beelden van de inslag van een raket op een kinderziekenhuis in de Oekraïense hoofdstad Kiev, halen de uitleg die het Russische leger er aan geeft onderuit.

Moskou ontkent enige verantwoordelijkheid voor het drama en beweert dat het kinderziekenhuis geraakt is door brokstukken van Oekraïense luchtafweerraketten. Bewijzen werden er niet gegeven. En nu lijkt duidelijk te worden waarom.

Beelden die gemaakt werden door omstanders en geverifieerd aan de hand van geolocatie, tonen het moment van de inslag. Daarop is duidelijk te zien hoe een raket recht op het ziekenhuis afvliegt. Even later stijgen grote stofwolken op.

Verschillende specialisten in geolocatie bevestigen dat het om "een directe aanval" lijkt te gaan op de afdeling toxicologie van het Okhmatdyt-kinderziekenhuis in Kiev. Dat is het grootste kinderziekenhuis van Oekraïne.

"Op basis van de beschikbare informatie lijkt dit incident eerder een opzettelijke aanval te zijn dan een onderschepte raket", is de verklaring.

Of het om een Russische Ch-101-kruisraket ging, kan voorlopig niet met zekerheid bevestigd worden, maar het is wel "een mogelijkheid", volgens de experts.

https://www.hln.be/buitenland/live-o...nval~a2c6d779/


En vergelijk dan eens met de flutuitleg waarmee Moskou afkwam:

14:43
Kiev: "Kinderziekenhuis geraakt door Russische kruisraket"

Een Russische kruisraket heeft vandaag het kinderziekenhuis Ochmadyt in de Oekraïense hoofdstad Kiev geraakt, zo zegt de Oekraïense veiligheidsdienst SBU. Daarbij zouden zeker twee verzorgers zijn gedood. Volgens de hulpdiensten zijn ook zeker zestien mensen gewond, onder wie zeven kinderen.

"Op de plaats van de tragedie zijn al overtuigende bewijzen gevonden, met name fragmenten van het achterste deel van een Ch-101-raket met een serienummer en een deel van het roer van dezelfde raket", zo zegt de SBU in een persbericht.

Eerder had het Russische leger de verantwoordelijkheid voor de aanval ontkend. Volgens de Russen is het kinderziekenhuis geraakt door brokstukken van Oekraïense luchtafweerraketten. Moskou gaf daar geen bewijzen voor.

De Oekraïense president Zelensky beschuldigt de Russen van cynisme. Hij bedankte iedereen die video's online plaatste van de aanval. Daarop "kan concreet worden gezien dat het niet enkel een deel is van een of andere raket, maar een directe raketaanval", zei hij op een persconferentie in Polen.

De Ch-101 is volgens de Oekraïense veiligheidsdienst een strategische kruisraket. In het persbericht spreekt de dienst ook van een oorlogsmisdaad.

Elders in Kiev kwamen zeker vier mensen om bij een raketaanval op een medisch centrum, zo hebben de Oekraïense autoriteiten gezegd.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Er staat ook niet wat de reactie van Rusland is, of Rusland gereageerd heeft of niet...

Tja, Rusland ontkent altijd alles vanaf dag één. Wat is het woord van Rusland nu nog waard ? Letterlijk niets.

En voor je mij een complotdenker noemt, ik zeg NIET dat het GEEN Russische aanval is. Zelfs al is de kans 99% dat het een Russische aanval is, je moet 100% zeker zijn.

Ik beweer niet dat je een complotdenker bent, maar je bent het wel zwaar aan het overanalyseren.

Rusland bombardeert Oekraïne al twee jaar op zowat elk mogelijk doel, maar dit zaakje "stinkt" volgens jou. Ik zou echt niet weten waarom.

En ook al was het een Oekraïense afweerraket die in volle oorlog per ongeluk op het ziekenhuis terecht kwam, dan was het nog 100 pct. de schuld van Rusland.

Zie trouwens ook (vers van de pers):

https://www.hln.be/buitenland/live-o...nval~a2c6d779/

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toen in 2022 de Russki-Orcs hun agressie tegen Oekraïne startten was een van de eerste gebouwen die ze met hun raketten bestookten een kraamkliniek. Blijkbaar was dat volgens hen een "strategisch doel".

Ja maar de buur van de tante van de meid van de pastoor was gesignaleerd in die kraamkliniek, en die heeft ooit eens een pistool vastgehouden, dus dat was reden genoeg voor Moskou om die kraamkliniek plat te gooien.

"Wegens aanwezigheid van militair personeel" noemen ze dat dan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240515_91952553

Even advocaat van de duivel spelen. Er staat dat het een Russische aanval is, maar er wordt geen bron vermeld.

"Rusland kan niet beweren dat het niet weet waar zijn raketten vallen en moet volledig verantwoordelijk worden gehouden voor zijn daden".

Maar er is geen proces, ik zie weinig empirische documentatie in het verhaal, enkel emotionele tekst. Het enige dat er staat is "Het is ongebruikelijk dat dergelijk zware aanval overdag plaatsvindt. Luchtaanvallen met drones en (kruis)raketten gebeuren meestal 's nachts."

Er staat ook niet wat de reactie van Rusland is, of Rusland gereageerd heeft of niet... Het zal natuurlijk allemaal nog heel pril zijn, maar ik hoop dat onderzoeksjournalisten op zoek gaan naar de waarheid, want daar heeft iedereen recht op! Vooral de slachtoffers!

Ik ben wel akkoord dat de daders van deze aanval verantwoordelijk moeten worden gehouden. Een onafhankelijk onderzoek dringt zich op.

En voor je mij een complotdenker noemt, ik zeg NIET dat het GEEN Russische aanval is. Zelfs al is de kans 99% dat het een Russische aanval is, je moet 100% zeker zijn.

Rusland kan hier heel diplomatisch op reageren als ze willen, door transparant te zijn, steun te betuigen en openstaan voor een dialoog.

Ik vind het overigens niet toevallig dat dit net gebeurt na de gesprekken tussen Orban en Poetin. Rusland heeft niks te winnen met deze aanval. Letterlijk niks.

Kortom: Dit zaakje stinkt en moet uitgepluisd worden.

Iemand heeft hier de nieuwste debatfiche uit Olgino gekregen. Dat was snel!

Na "Oekraïne provoceerde Rusland, dus we moesten wel aanvallen", krijgen we nu: "er valt wel een Russische bom op een Oekraïens kinderhospitaal maar het is duidelijk dat wij dat niet kunnen gedaan hebben, hetg moet onderzocht worden".

Ge zijt eraan voor uw moeite, leugenachtig IJsboerke.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Rusland kan hier heel diplomatisch op reageren als ze willen, door transparant te zijn, steun te betuigen en openstaan voor een dialoog.

Zoals bij het onderzoek naar de aanval op MH17 zeker? Rusland heeft echt wel de gewoonte van "transparant" te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Tja, Rusland ontkent altijd alles vanaf dag één. Wat is het woord van Rusland nu nog waard ? Letterlijk niets.

Enige tijd geleden las ik het volgende stukje, waardoor ik trouwens die stand-up comedian ben beginnen bekijken:

Russia uses lies as weapons of mass destruction
By Isabelle Mandraud
Published on October 1, 2023, at 6:45 pm (Paris)

INVESTIGATION Since the invasion of Ukraine, state lies in Russia have reached an unprecedented level. Russian President Vladimir Putin has a long tradition of distorting reality and disregarding facts. A totalitarian heritage from the Soviet era, the practice is spreading throughout Russian society.

Standing alone on stage, under blue and red spots, Russian comedian Danila Poperechny strung phrases together without a word of transition. "I'm not going to change the constitution"; "We treat Ukraine as a sovereign state"; "We have no plan for Crimea"; "Our soldiers are not there and have never been there"; "There will be no war"; "It's not a war, it's a special operation"; "They're bombing themselves"; "We're carrying out precision strikes"; "There will be no mobilization." No need to explain: Everyone in the audience will have recognized the words of Russian President Vladimir Putin.

At the end of this enumeration, filmed in London in November 2022 and broadcast in excerpts in April 2023 on his YouTube channel, "Spoontamer," which has 3.4 million subscribers, the artist, highly critical of authorities in Moscow and now in exile, concluded to applause: "There are so many lies that Russians are starting to believe them. Because they tell themselves: 'Well, it can't all be lies.' But yes, it is all lies. Every fucking word of it is!"

Since the invasion of Ukraine on February 24, 2022, there has been no more room for doubt. Putin lies. Shamelessly. On the very day his troops crossed the border into "brotherly" Ukraine, as a column of armored vehicles raced towards Kyiv, the head of the Kremlin said in an address to the nation: "It is not our plan to occupy Ukrainian territory. We have no intention of imposing anything on anyone by force." A few days earlier, Ben Wallace, then British Defense Minister, who had come to Moscow in a last-ditch attempt to sound out Russia's intentions, was told the same thing by his counterpart, Sergei Shoigu. He returned to London convinced his interlocutor was deliberately lying to him and that it was too late.

https://www.lemonde.fr/en/russia/art...42383_140.html

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Tja, Rusland ontkent altijd alles vanaf dag één. Wat is het woord van Rusland nu nog waard? Letterlijk niets...

In het Oekraïens:


"Rosiya zavzhdy breshe"


("Rusland liegt altijd")

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In het Oekraïens:


"Rosiya zavzhdy breshe"


("Rusland liegt altijd")

404 zwijgt in alle talen. (wat te verwachten was)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

404 zwijgt in alle talen. (wat te verwachten was)

De nieuwe debatfiche is nog steeds niet toegekomen uit Moskou. 404 kijkt om de minuut vertwijfeld naar zijn R-Fon - cadeautje van Poetin voor al zijn propagandatrollen - maar... niets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Iemand heeft hier de nieuwste debatfiche uit Olgino gekregen. Dat was snel!

Na "Oekraïne provoceerde Rusland, dus we moesten wel aanvallen", krijgen we nu: "er valt wel een Russische bom op een Oekraïens kinderhospitaal maar het is duidelijk dat wij dat niet kunnen gedaan hebben, hetg moet onderzocht worden".

Ge zijt eraan voor uw moeite, leugenachtig IJsboerke.

IJsboer heeft voor zijn beurt gesproken. Hij zal het geweten hebben! Dat wordt de komende maand ongetwijfeld wat Roebels minder op z'n rekening.

[Max van Dietschland]

1. Debatfiches zijn voor de NVA, wij maken er alvast geen gebruik van

2. De gebeurtenissen van vandaag zijn een spijtige tragedie die voorkomen had kunnen worden als beide partijen aan de onderhandelingstafel hadden plaatsgenomen. Helaas blijft het Zelensky regime vasthouden aan de eis tot quasi overgave van Rusland alvorens de onderhandelingen zouden beginnen. Dit maakt ieder gesprek onmogelijk.

3. We mogen blij zijn met een groot leider als Victor Orban die ondanks alles toch nog probeert om een naderende en misschien wel onvermijdelijke Derde Wereldoorlog nog te voorkomen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

We mogen blij zijn met een groot leider als Victor Orban die ondanks alles toch nog probeert om een naderende en misschien wel onvermijdelijke Derde Wereldoorlog nog te voorkomen.

Ja de analyse van Orban was indrukwekkend: de standpunten tussen Rusland en Oekraïne liggen ver uit elkaar.

Dat was het zowat.

Ik kijk reikhalzend uit naar zijn volgende analyse. Misschien gaat hij ons vertellen dat water van boven naar beneden stroomt.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ja de analyse van Orban was indrukwekkend: de standpunten tussen Rusland en Oekraïne liggen ver uit elkaar.

Dat was het zowat.

Ik kijk reikhalzend uit naar zijn volgende analyse. Misschien gaat hij ons vertellen dat water van boven naar beneden stroomt.

Maar hij is dan ook naar president Xi geweest, de man die de sleutel in handen heeft voor de afloop van deze oorlog.