Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 oktober 2009, 17:46   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard Misdaad na 7 jaar opgelost door dna bloedzuiger

Eerst zelf lezen hé: http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF20102009_024

Titel:
Overval na zeven jaar opgelost dankzij bloedzuiger

Wat gebeurde daar in Australië: twee kriminelen overvielen een oudje in haar afgelegen woning. De polies vond in haar woning een bloedzuiger, waarvan vermoed werd dat die op een van de daders zat.
Het DNA van het bloed in het beestje werd geanalizeerd en de gegevens genoteerd.

Zeven jaar later pakt men een boef, kontroleert men zijn dna ... en dat bleek hetzelfde te zijn als van het mensenbloed in die bloedzuiger.

Schoooon hé .

Maar punt van diskussie: zou het niet beter wettelijk geregeld zijn dat iedereen zijn dna profiel zou opgeslegen worden in een sentraal sisteem ?

Het mijne mogen ze hebben, want ik doe toch geen (grote) kriminele dinges.

Vanzelfsprekend zouden de profielen van alle immigranten ook in dat sisteem moeten zitten. (ik meen dat ze nu al vingerafdrukken afgenomen worden ...)

Of gaan we hier weer in 't lang en in 't breed moeten horen dat ze schrik hebben van big brother.
Persoonlijk ben ik nogal kwaad, niet op big brother, maar wel op criminal sister ... dus ik ben pro.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 18:01   #2
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht

Maar punt van diskussie: zou het niet beter wettelijk geregeld zijn dat iedereen zijn dna profiel zou opgeslegen worden in een sentraal sisteem ?


Nee.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 18:08   #3
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

DNa, Vingerafdrukken, oogirissen enz..
bovendien elk een armband om dat automatisch je hartslag controlleert en om de 3 maanden je bloed laten analyseren. Maandelijks een indringend gesprek met je psychiater ten einde je mentale gezondheid na te gaan (en vooral sexuele aberraties onderdrukken)...

Verplichte euthanasie op je 70ste....
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 18:11   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.007
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hoe minder interactie met de overheid hoe liever dat ik het heb. Van mij zo min mogelijk info voor dat stel parasieten. Stel je voor, ambtenaren die je leven niet alleen volgen, maar ook proberen te leiden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 20:49   #5
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Van dna sporen ken ik niet veel.
Maar was het niet in het grote proces tegen die kleurling in Amerika (Jordan of zo..sportheld..filmster) dat het nu eens net door zijn dna "verkeerdelijk" te behandelen dat het zodanig gecontanimeerd was dat het onbruikbaar was voor bewijsvoering?

Enfin in grote lijnen, ze gaan er zo slordig mee om en stellen het uiteindelijk als "ultiem" bewijslast voor en uiteindelijk zou het feitelijk zo een beetje op iedereen kunnen slaan.

Hij is er toch vrijuit mee gegaan, door een tegen expert in te zetten (en er een paar miljoen tegen te kunnen gooien)

Kweet niet, van de polygraaf beweren ze ook dat het onfeilbaar is.
In werkelijkheid schijnt het vooral erg manipuleerbaar en een zeer grote foutenmarge te hebben. Toch volgt het gerecht zulke praktijken blindelings.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:06   #6
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Van dna sporen ken ik niet veel.
Maar was het niet in het grote proces tegen die kleurling in Amerika (Jordan of zo..sportheld..filmster) dat het nu eens net door zijn dna "verkeerdelijk" te behandelen dat het zodanig gecontanimeerd was dat het onbruikbaar was voor bewijsvoering?

Enfin in grote lijnen, ze gaan er zo slordig mee om en stellen het uiteindelijk als "ultiem" bewijslast voor en uiteindelijk zou het feitelijk zo een beetje op iedereen kunnen slaan.

Hij is er toch vrijuit mee gegaan, door een tegen expert in te zetten (en er een paar miljoen tegen te kunnen gooien)

Kweet niet, van de polygraaf beweren ze ook dat het onfeilbaar is.
In werkelijkheid schijnt het vooral erg manipuleerbaar en een zeer grote foutenmarge te hebben. Toch volgt het gerecht zulke praktijken blindelings.
In verschillende landen (waaronder ook Amerika) wordt het niet meer gebruikt vanwege de onbetrouwbaarheid. Hier wordt het wel nog gebruikt.
(stond vandaag in de krant).
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:11   #7
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Eerst zelf lezen hé: http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF20102009_024

Titel:
Overval na zeven jaar opgelost dankzij bloedzuiger

Wat gebeurde daar in Australië: twee kriminelen overvielen een oudje in haar afgelegen woning. De polies vond in haar woning een bloedzuiger, waarvan vermoed werd dat die op een van de daders zat.
Het DNA van het bloed in het beestje werd geanalizeerd en de gegevens genoteerd.

Zeven jaar later pakt men een boef, kontroleert men zijn dna ... en dat bleek hetzelfde te zijn als van het mensenbloed in die bloedzuiger.

Schoooon hé .

Maar punt van diskussie: zou het niet beter wettelijk geregeld zijn dat iedereen zijn dna profiel zou opgeslegen worden in een sentraal sisteem ?

Het mijne mogen ze hebben, want ik doe toch geen (grote) kriminele dinges.

Vanzelfsprekend zouden de profielen van alle immigranten ook in dat sisteem moeten zitten. (ik meen dat ze nu al vingerafdrukken afgenomen worden ...)

Of gaan we hier weer in 't lang en in 't breed moeten horen dat ze schrik hebben van big brother.
Persoonlijk ben ik nogal kwaad, niet op big brother, maar wel op criminal sister ... dus ik ben pro.
Gattaca?




PS: Straks vinden ze in uw DNA dat ge aanleg hebt tot anti sociaal gedrag (crimineel gedrag) en sluiten ze u preventief op. Kwestie van op voorhand maatregelen te nemen.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 20 oktober 2009 om 21:22.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:19   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
DNa, Vingerafdrukken, oogirissen enz..
bovendien elk een armband om dat automatisch je hartslag controlleert en om de 3 maanden je bloed laten analyseren. Maandelijks een indringend gesprek met je psychiater ten einde je mentale gezondheid na te gaan (en vooral sexuele aberraties onderdrukken)...

Verplichte euthanasie op je 70ste....

Amai, ge vliegt er nogal in: van vingerafdrukken nemen die tot gevolg hebben dat er een verplichte eutanazie op 70 van zou komen ....

Ze lukken er nog niet in om voldoende enkelbanden te kopen voor de gevangenen die ze niet willen straffen ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:25   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoe minder interactie met de overheid hoe liever dat ik het heb. Van mij zo min mogelijk info voor dat stel parasieten. Stel je voor, ambtenaren die je leven niet alleen volgen, maar ook proberen te leiden.
Ik heb het liever voor een uitgekiende en uitgebalanseerde interaksie.

Op een zeker ogenblik, wist de overheid hoeveel kinderen ik had bij mijn vrouw.
Was dat even handig.
Ik kreeg namelijk een aardig bedrag iedere maand op mijn rekening gestort ....


Ik vind jouw zin dat "ambtenaren je leven zouden volgen, zelfs proberen te leiden" eer een bewijs dat je aan achtervolgingszin lijdt.
Heeft niemand anders uit je meer nabije omgeving je nooit aangeraden om daar eens over te spreken met je huisarts? Die zal je zeker doorverwijzen naar een nog meer bekwame hulpverlener.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:31   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht


PS: Straks vinden ze in uw DNA dat ge aanleg hebt tot anti sociaal gedrag (crimineel gedrag) en sluiten ze u preventief op. Kwestie van op voorhand maatregelen te nemen.

Roman-achtige bioskoopfilms zijn geen goede maatstaf om je door te laten leiden in je privé-leven (tenzij je heeeel simpel van geest zijn, maar zelfs dan nog richt je je beter tot een paar parabelen uit de bijbel - en ik zeg en meen dit als anti-kaloot), en nog minder in de maatschappelijke organizasie.

Voor de rest mag ik je geruststellen: ze sluiten nu de asosiale psichopaten die reeds een misdrijf gepleegd hebben amper op, zelfs al blijven ze gevaarlijk;
laat staan dat ze (aan iets anders dan je dna natuurlijk ..) iets preventiefs zouden doen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:31   #11
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Geen probleem mee, het is de moderne vingerafdruk maar niet te omzeilen door handschoenen te dragen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:33   #12
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
DNa, Vingerafdrukken, oogirissen enz..
bovendien elk een armband om dat automatisch je hartslag controlleert en om de 3 maanden je bloed laten analyseren. Maandelijks een indringend gesprek met je psychiater ten einde je mentale gezondheid na te gaan (en vooral sexuele aberraties onderdrukken)...

Verplichte euthanasie op je 70ste....
En dan een combinatie van Brave New World, van Soylent Green en van 1984...
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:34   #13
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht

Maar punt van diskussie: zou het niet beter wettelijk geregeld zijn dat iedereen zijn dna profiel zou opgeslegen worden in een sentraal sisteem ?
Liever niet, juridisch bewijs op basis van DNA-sporen is lang niet zo keihard meer als het lijkt. DNA namaken is tegenwoordig kinderspel en de huidige analysemethoden zien het verschil tussen natuurlijk en synthetisch DNA niet. Je kunt dus wachten op het eerste geval van gefabriceerd DNA-bewijs.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:35   #14
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Roman-achtige bioskoopfilms zijn geen goede maatstaf om je door te laten leiden in je privé-leven (tenzij je heeeel simpel van geest zijn, maar zelfs dan nog richt je je beter tot een paar parabelen uit de bijbel - en ik zeg en meen dit als anti-kaloot), en nog minder in de maatschappelijke organizasie.
Bijbel = Bullshit

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Voor de rest mag ik je geruststellen: ze sluiten nu de asosiale psichopaten die reeds een misdrijf gepleegd hebben amper op, zelfs al blijven ze gevaarlijk;
laat staan dat ze (aan iets anders dan je dna natuurlijk ..) iets preventiefs zouden doen.
Ze zouden niet durven:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Frenologie

Citaat:
In de negentiende eeuw introduceerde Cesare Lombroso een forensische tak van de frenologie (al noemde hij het zelf niet zo), waarin hij stelde dat een aangeboren aanleg voor crimineel gedrag gepaard gaat met de ontwikkeling van zekere gelaatskenmerken. Op grond van deze kenmerken zouden mogelijke criminelen kunnen worden herkend.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:37   #15
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Geen probleem mee, het is de moderne vingerafdruk maar niet te omzeilen door handschoenen te dragen.
Wel door je te wassen, te scheren en desnoods vals DNA te planten.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 21:52   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Bijbel = Bullshit
Grotendeels wel maar de parabels verhalen de menselijke zwakheden en die zijn van alle tijden.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2009, 05:53   #17
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Roep ik ook al jaren.
Een databank met DNA-gegevens van iedereen. Tegenstanders hebben blijkbaar iets te verbergen.
Het is de normaalste zaak van de wereld dat je met een paspoort rond loopt.
Dus waarom geen databank ? Omdat je die gegevens minder makkelijk kan vervalsen ?
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2009, 05:55   #18
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andro Bekijk bericht
Liever niet, juridisch bewijs op basis van DNA-sporen is lang niet zo keihard meer als het lijkt. DNA namaken is tegenwoordig kinderspel en de huidige analysemethoden zien het verschil tussen natuurlijk en synthetisch DNA niet. Je kunt dus wachten op het eerste geval van gefabriceerd DNA-bewijs.
OK en dan sta je daar tijdens een inbraak o.i.d met een zakje DNA in je hand.
En dan ? In het rond smijten ?
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2009, 08:02   #19
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.417
Standaard

Het probleem van grote databases is statistiek. De kans dat jouw DNA profiel matched met wat er bij een misdaad gevonden wordt is heel klein, de kans dat het DNA profiel van iemand in het hele land die het niet gedaan heeft matched is aanwezig, zeker gezien er heel veel zaken zijn. Rechters begrijpen geen statistiek, een matchend profiel betekend dat je schuldig bent, terwijl dat dus niet zo hoeft te zijn. Verder vind ik dat het vertrouwen weleens twee kanten op mag gaan, wij moeten ons hele hebben en houden maar aan de overheid geven omdat we toch niks te verbergen hebben, vervolgens laat een of andere ambtenaar een USB stick slingeren en dan is dat mijn probleem. Nee bedankt. Zolang dat soort dingen gebeuren vertrouw ik de overheid niet met nog meer gegevens over mij, misschien moeten zij mij maar eens gaan vertrouwen.

En waarom zou je trouwens synthetisch DNA willen gebruiken? Als ik een paar haren van iemand anders achterlaat op de plaats van de misdaad is dat ook DNA bewijs, zo simpel is het.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2009, 08:04   #20
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Roman-achtige bioskoopfilms zijn geen goede maatstaf om je door te laten leiden in je privé-leven (tenzij je heeeel simpel van geest zijn, maar zelfs dan nog richt je je beter tot een paar parabelen uit de bijbel - en ik zeg en meen dit als anti-kaloot), en nog minder in de maatschappelijke organizasie.

Voor de rest mag ik je geruststellen: ze sluiten nu de asosiale psichopaten die reeds een misdrijf gepleegd hebben amper op, zelfs al blijven ze gevaarlijk;
laat staan dat ze (aan iets anders dan je dna natuurlijk ..) iets preventiefs zouden doen.
Die films zijn gemaakt in deze tijd, door mensen uit deze tijd, zij weten beter wat er speelt en kan gaan spelen dan de schrijvers van dat geweldadige ouderwetse saaie boek van u. Dus daar moet je je zeker niet door laten leiden.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be