eens alle risicopatienten gevaccineerd kunnen de maatregelen opgehoffen worden

morte-vivante · 20 januari 2021, 10:10

naar aanleiding van dit bericht in een andere draad:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Na een jaar nog niet door dat alles draait om overbelasting? Genoeg bedden + personeel hebben

20 000 x 7 =? Daar zaten we apqua weekgeniddelde
Ca 20% van die groep zal medische zorgen nodig hebben. 25000 man
5000 zal in de kliniek belanden en 500 op deic en erger.

Doet dat x4 en ge hebt cijfers voor een maand

Dit zijn cijfers met brakke maatregelen in mijn ogen, volgens patje moogt ge niets doen. Volg hem en die 20 000 zijn er snel 100 000 of meer

Werkenden gaan niet dood maar velen zullen maanden buiten strijd zijn. Voor die economische kost zou patje, als rechtgeaarde ultraliberaal
, bang moeten zijn

Dus, de reden van alle huidige maatregelen is het vermijden van een overbelasting van onze gezondheidszorg. Een nobel doel toch.

Op het hoogtepunt van de tweede golf (3 nov) hadden we 7461 patienten liggen in de hospitalen. 76.7% daarvan was ouder dan 60. Dus 5723 patienten.
We hebben nu een vaccin die voor 95% effectief is. Dat zou het aantal 60+ plussers, op het hoogtepunt van de tweede golf, die in het ziekenhuis terecht komt, reduceren naar 286. Dat is zonder rekening te houden met de immuniteit opgebouwd bij mensen die al ziek geworden zijn.
Het totaal aantal mensen die in het ziekenhuis zouden liggen, rekenend met de cijfers op het hoogtepunt van de tweede golf, en zonder vaccinatie van de mensen onder de 60 jaar, zou dan op 2000 patienten komen. Een stevig griepseizoen dus. En op te vangen door de ziekenhuizen.

De vaccinatiecampagne voor de risicopatienten boven de 60 jaar zou ergens in maart achter de rug zijn. Dat wil dus zeggen dat vanaf april, al de huidige maatregelen afgeschaft kunnen worden.

De mensen onder de 60 jaar, die geen risicopatient zijn, maar die zich toch willen vaccineren kunnen dat vanaf dan doen. Maar vaccineren van deze doelgroep als voorwaarde tot het versoepelen van de maatregelen is nergens voor nodig. Deze groep overbelast de ziekenhuizen niet.

denkimi · 20 januari 2021, 10:22

Dat kunnen we, maar dat gaat niet gebeuren.

Dat zou immers impliceren dat men toegeeft dat men de hele bevolking heeft opgesloten "om een signaal te geven".
Alsook zou er dan geen incentive meer zijn voor de rest van de bevolking om zich te laten vaccineren, wat het geloof in het nut van de maatregelen nog verder zou ondermijnen.

fred vanhove · 20 januari 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

patienten.
We hebben nu een vaccin die voor 95% effectief is.

En gij gelooft dat ? Ik zou zeggen voor 95 % niet effectief is.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210120_93116574

morte-vivante · 20 januari 2021, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En gij gelooft dat ? Ik zou zeggen voor 95 % niet effectief is.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210120_93116574

waarom zou ik twijfelen aan onze overheid en experten? Die hebben toch het beste met ons voor, en vertellen altijd de waarheid?

En Fred, der is een reden waarom er 2 spuiten nodig zijn. En dit WZC heeft er maar 1 gehad

morte-vivante · 20 januari 2021, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat kunnen we, maar dat gaat niet gebeuren.

Dat zou immers impliceren dat men toegeeft dat men de hele bevolking heeft opgesloten "om een signaal te geven".
Alsook zou er dan geen incentive meer zijn voor de rest van de bevolking om zich te laten vaccineren, wat het geloof in het nut van de maatregelen nog verder zou ondermijnen.

Ik vrees er ook voor. Rede en ratio is allang zoek. Net als een open debat

patrickve · 20 januari 2021, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

En Fred, der is een reden waarom er 2 spuiten nodig zijn. En dit WZC heeft er maar 1 gehad

Ja, en de WEEK DAAROP is iedereen positief

De verpleegster die de spuitjes zette zal een snotvalling gehad hebben

Zipper · 20 januari 2021, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

waarom zou ik twijfelen aan onze overheid en experten? Die hebben toch het beste met ons voor, en vertellen altijd de waarheid?

En Fred, der is een reden waarom er 2 spuiten nodig zijn. En dit WZC heeft er maar 1 gehad

en na de tweede spuit nog een tweetal weken wachten

Hoofdstraat · 20 januari 2021, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat kunnen we, maar dat gaat niet gebeuren.

Dat zou immers impliceren dat men toegeeft dat men de hele bevolking heeft opgesloten "om een signaal te geven".
Alsook zou er dan geen incentive meer zijn voor de rest van de bevolking om zich te laten vaccineren, wat het geloof in het nut van de maatregelen nog verder zou ondermijnen.

Inderdaad

Weyland · 20 januari 2021, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De vaccinatiecampagne voor de risicopatienten boven de 60 jaar zou ergens in maart achter de rug zijn. Dat wil dus zeggen dat vanaf april, al de huidige maatregelen afgeschaft kunnen worden.

Bovendien schijnt er dan meer zon (nu ja, aprilse grillen). Dat remt de besmettingen af.

De schoofzak · 20 januari 2021, 13:08

Is het zo onlogisch dat de maatregelen afgezwakt gaan worden, zodra de diverse cijfers van besmetting/ziekenhuisopname/intensive care/... beginnen te zakken?
Of die nu zakken door groepsimmuniteit met of zonder vaccinatie, door de blikseminslagen of door de straling van 5G-masten?

patrickve · 20 januari 2021, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is het zo onlogisch dat de maatregelen afgezwakt gaan worden, zodra de diverse cijfers van besmetting/ziekenhuisopname/intensive care/... beginnen te zakken?
Of die nu zakken door groepsimmuniteit met of zonder vaccinatie, door de blikseminslagen of door de straling van 5G-masten?

Ja, eerlijk gezegd, dat is onlogisch in het kader van de huidige manier van doen.

Kijk naar vandaag: het daalt lichtjes, en men zit te brullen over Britse varianten en dergelijke. Men gaat altijd iets vinden om een toekomstige ramp aan te kondigen. Dat is zo al sinds het begin van deze crisis: als het stijgt moet men dringend iets doen, en als het daalt "moet men vooral niet lossen want anders gaat het stijgen".

vlijmscherp · 20 januari 2021, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, eerlijk gezegd, dat is onlogisch in het kader van de huidige manier van doen.

Kijk naar vandaag: het daalt lichtjes, en men zit te brullen over Britse varianten en dergelijke. Men gaat altijd iets vinden om een toekomstige ramp aan te kondigen. Dat is zo al sinds het begin van deze crisis: als het stijgt moet men dringend iets doen, en als het daalt "moet men vooral niet lossen want anders gaat het stijgen".

ja, dat is toch zo? het is niet omdat de cijfers dalen dat ze 1) op een laag genoeg niveau zitten en 2) niet terug kunnen stijgen als we alles weer open smijten?

je wereldbeeld vertroebelt ondertussen ook je logisch denken, lijkt het wel. Allé, niet dat ik ook maar 1 seconde geloof dat je wereldbeeld effectief zo is zoals je hier overal schrijft, hier schrijft je typetje maar in de echte wereld ga je compleet anders denken.

Maar het is niet omdat je in je typetje zit dat je echt alles moet overboord gooien hé.

patrickve · 20 januari 2021, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, dat is toch zo? het is niet omdat de cijfers dalen dat ze 1) op een laag genoeg niveau zitten en 2) niet terug kunnen stijgen als we alles weer open smijten?

Zo blijven we dus bezig, dat is wat ik aan Schoofzak zeg. We gaan bezig blijven. Wat er ook gebeurt. Hij vond dat eigenaardig. Ik leg hem uit hoe mensen als jij denken, mensen die het beleid bepalen.

Want wat is laag genoeg ? Als we kunnen dalen tot 100 besmettingen per dag is het nog niet genoeg. Als we dan naar 50 per dag zakken, "zou het zonde zijn van niet voort te doen". En zo voort.

Er is geen "laag genoeg". Zelfs 0 zal niet genoeg zijn.

vlijmscherp · 20 januari 2021, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo blijven we dus bezig, dat is wat ik aan Schoofzak zeg. We gaan bezig blijven. Wat er ook gebeurt. Hij vond dat eigenaardig. Ik leg hem uit hoe mensen als jij denken, mensen die het beleid bepalen.

Want wat is laag genoeg ? Als we kunnen dalen tot 100 besmettingen per dag is het nog niet genoeg. Als we dan naar 50 per dag zakken, "zou het zonde zijn van niet voort te doen". En zo voort.

Er is geen "laag genoeg". Zelfs 0 zal niet genoeg zijn.

hm, jawel, dat is bepaald. besmettingen onder de 800, ziekenhuisopnames onder de 75 en positiviteitsratio onder de 3%. en dat voor 3 weken dacht ik.

welke versoepelingen er dan kunnen, moet nog bepaald worden. en uiteraard gaan die nooit zo ver gaan als sommigen hier willen.

denkimi · 20 januari 2021, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is het zo onlogisch dat de maatregelen afgezwakt gaan worden, zodra de diverse cijfers van besmetting/ziekenhuisopname/intensive care/... beginnen te zakken?
Of die nu zakken door groepsimmuniteit met of zonder vaccinatie, door de blikseminslagen of door de straling van 5G-masten?

Heb je al ergens een plan gezien? Is er al bekend aan welke voorwaarden moet voldaan zijn alvorens er iets afgezwakt gaat worden?

Als er geen doelen gesteld worden kunnen er ook nooit doelstellingen gehaald worden.
Maar ik denk dat dat eigenlijk juist de bedoeling is. Op concrete doelen kan men gemakkelijker afgerekend worden dan op wat vage termen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo blijven we dus bezig, dat is wat ik aan Schoofzak zeg. We gaan bezig blijven. Wat er ook gebeurt. Hij vond dat eigenaardig. Ik leg hem uit hoe mensen als jij denken, mensen die het beleid bepalen.

Want wat is laag genoeg ? Als we kunnen dalen tot 100 besmettingen per dag is het nog niet genoeg. Als we dan naar 50 per dag zakken, "zou het zonde zijn van niet voort te doen". En zo voort.

Er is geen "laag genoeg". Zelfs 0 zal niet genoeg zijn.

Het probleem is dat men na de oorlog ook nog een koude oorlog kan starten, en dat alles juist daarop lijkt te wijzen.

Zolang er ergens in de wereld besmettingen zijn kan men altijd blijven maatregelen aanhouden "om te voorkomen dat...".

Dat zien we nu al. Is er geen nieuws meer uit België, dan zoeken we beelden uit het buitenland. Zijn er in België geen besmettingen meer, dan wordt er wel ergens een zogezegde nieuwe variant gevonden die zich zeker niet mag kunnen verspreiden.

We zijn nog niet van de hysterie en waanzin af. Ik vrees dat we de guillotine zullen nodig hebben daarvoor.

Henri1 · 20 januari 2021, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, jawel, dat is bepaald. besmettingen onder de 800, ziekenhuisopnames onder de 75 en positiviteitsratio onder de 3%. en dat voor 3 weken dacht ik.

welke versoepelingen er dan kunnen, moet nog bepaald worden. en uiteraard gaan die nooit zo ver gaan als sommigen hier willen.

Een groot gedeelte van de rechterflank hier wil het virus gewoon laten waaien.

Tot zover de logica.

Jan Janssen · 20 januari 2021, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Heb je al ergens een plan gezien? Is er al bekend aan welke voorwaarden moet voldaan zijn alvorens er iets afgezwakt gaat worden?

Als er geen doelen gesteld worden kunnen er ook nooit doelstellingen gehaald worden.
Maar ik denk dat dat eigenlijk juist de bedoeling is. Op concrete doelen kan men gemakkelijker afgerekend worden dan op wat vage termen.

Het probleem is dat men na de oorlog ook nog een koude oorlog kan starten, en dat alles juist daarop lijkt te wijzen.

Zolang er ergens in de wereld besmettingen zijn kan men altijd blijven maatregelen aanhouden "om te voorkomen dat...".

Dat zien we nu al. Is er geen nieuws meer uit België, dan zoeken we beelden uit het buitenland. Zijn er in België geen besmettingen meer, dan wordt er wel ergens een zogezegde nieuwe variant gevonden die zich zeker niet mag kunnen verspreiden.

We zijn nog niet van de hysterie en waanzin af. Ik vrees dat we de guillotine zullen nodig hebben daarvoor.

Het probleem is dat dat plan al zoveel keer aangepast is. Toen ze de restaurants en cafés sloten zeiden dat het voor een paar weken was en dat ze dan de cijfers zouden bekijken. Toen was er nog geen sprake van onder de zoveel. Daar zijn ze later mee afgekomen.
De cijfers die ze nu zeggen, dan kon je al meteen weten dat het voor maanden ging zijn ipv weken.

patrickve · 20 januari 2021, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, jawel, dat is bepaald. besmettingen onder de 800, ziekenhuisopnames onder de 75 en positiviteitsratio onder de 3%. en dat voor 3 weken dacht ik.

welke versoepelingen er dan kunnen, moet nog bepaald worden. en uiteraard gaan die nooit zo ver gaan als sommigen hier willen.

Zie je. Dit is vanaf nu dus permanent.

patrickve · 20 januari 2021, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

We zijn nog niet van de hysterie en waanzin af. Ik vrees dat we de guillotine zullen nodig hebben daarvoor.

Voila. Zolang gans het systeem dat ons hier gebracht heeft, niet vernietigd wordt, raken we er niet van af, want dit systeem is, zoals je terecht zegt, zonder doel, is altijd al zonder doel geweest, en heeft geen enkel plan, behalve zichzelf in stand houden.

Het is een beetje zoals die dictator die lang geleden wat brutaal is geweest. Die weet dat hij het einde van zijn dictatuur niet kan toelaten, zelfs mocht hij dat eigenlijk willen, want hij gaat afgerekend worden op de bandietenstreken van het begin. Maar om zijn dictatuur in stand te houden moet hij nog meer bandietenstreken uithalen. Wat maakt dat hij nog moeilijker kan zeggen "OK ik stop ermee".

Na de eerste brutaliteiten van maart geleden, kan men er niet meer uit.

patrickve · 20 januari 2021, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een groot gedeelte van de rechterflank hier wil het virus gewoon laten waaien.

Tot zover de logica.

Dat had dan ook het enige redelijke geweest.

20 januari 2021, 13:08	#10
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Is het zo onlogisch dat de maatregelen afgezwakt gaan worden, zodra de diverse cijfers van besmetting/ziekenhuisopname/intensive care/... beginnen te zakken? Of die nu zakken door groepsimmuniteit met of zonder vaccinatie, door de blikseminslagen of door de straling van 5G-masten? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 januari 2021, 10:22	#2
denkimi Banneling Geregistreerd: 24 juni 2020 Berichten: 3.700	Dat kunnen we, maar dat gaat niet gebeuren. Dat zou immers impliceren dat men toegeeft dat men de hele bevolking heeft opgesloten "om een signaal te geven". Alsook zou er dan geen incentive meer zijn voor de rest van de bevolking om zich te laten vaccineren, wat het geloof in het nut van de maatregelen nog verder zou ondermijnen.