Moslima's eisen verbod op paaseieren

[backfire]

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF22082007_002

Stadsbestuur Antwerpen heeft volgens mij steeds de verkeerde argumentatie gebruikt om hoofddoeken in de publieke stadsfuncties te verbieden. In plaats van te stellen dat het dragen van een hoofddoek de neutraliteit in het gedrang zou brengen (idem voor het dragen van een kruis) hadden ze gewoon moeten stellen dat een hoofddoek in een openbare functie niet past in onze cultuur. Nu krijg je dit soort zaken, waarbij alle mogelijke publieke uitingen van onze cultuurbeleving (of het paaseieren, kerstbomen of sinterklaas is) worden aangevallen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF22082007_002

Stadsbestuur Antwerpen heeft volgens mij steeds de verkeerde argumentatie gebruikt om hoofddoeken in de publieke stadsfuncties te verbieden. In plaats van te stellen dat het dragen van een hoofddoek de neutraliteit in het gedrang zou brengen (idem voor het dragen van een kruis) hadden ze gewoon moeten stellen dat een hoofddoek in een openbare functie niet past in onze cultuur. Nu krijg je dit soort zaken, waarbij alle mogelijke publieke uitingen van onze cultuurbeleving (of het paaseieren, kerstbomen of sinterklaas is) worden aangevallen.

Ik heb nog nooit iemand gezien die een kerstboom als hoofddeksel draagt, en buiten Calimero niemand die een paasei als hoofddeksel draagt.

Maar ik neem nu wel aan dat moslims willen afzien van hun recht op BETAALDE VRIJE DAGEN tijdens de christelijke/keltische feestdagen.

[kenzo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ibuiten Calimero niemand die een paasei als hoofddeksel draagt.

deze vond ik hilarisch...
verder heb je gelijk...
wat gaan we verder nog krijgen??

oh ja! festivals voor allochtonen... Is dat dan geen racisme?? of mogen we ook festivals voor autochtonen gaan organiseren...
Sorry, was effe Off Topic...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar ik neem nu wel aan dat moslims willen afzien van hun recht op BETAALDE VRIJE DAGEN tijdens de christelijke/keltische feestdagen.

Zo ver gaat hun geloof nu ook weer niet hoor.
Idem wat betreft het ontvangen van geld dat niet voortkomt uit arbeid, ook verboden door de koran.

[Isabella]

Oh my....
Dit kan je niet menen :s

''''''Als het stadsbestuur echt begaan is met de neutraliteit, dan mogen er geen kerstbomen of paaseieren meer komen op de werkvloer. Wij vragen een meldpunt voor alle overtredingen op de kledingvoorschriften.'''''''''''

Het gaat hier om de kledingvoorschriften toch?
Ja hoor ik draag alle dagen een kerstboom als t-shirt en een paasei als hoofddeksel als ik naar mijn werk ga

Dat ze van kruisjes een probleem maken daar kan ik dan inkomen, als je het zichtbaar draagt als loketbediende.

Maar kerstbomen en paaseieren zijn toch moeilijk 'echte' religieuze symbolen te noemen. Het is een gebaar dat door de mensen is ingevoerd.
Een kerstboom omdat het gezellig is.
En paaseieren om lekker te snoepen na de vasten.
Daar komt ook bij dat als een baas paaseieren uitdeelt aan zijn personeel dat de klanten daar toch geen last van hebben?

Ze krijgen wel veel noten op hun zang...

[Zijne Heerlijkheid]

Dit is nog maar het derde topic hierover. Ik stel voor om er nog een vierde te openen.

Iemand?

[Dronkoers]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=93622


...met alle respect

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Oh my....
Dit kan je niet menen :s

''''''Als het stadsbestuur echt begaan is met de neutraliteit, dan mogen er geen kerstbomen of paaseieren meer komen op de werkvloer. Wij vragen een meldpunt voor alle overtredingen op de kledingvoorschriften.'''''''''''

Het gaat hier om de kledingvoorschriften toch?
Ja hoor ik draag alle dagen een kerstboom als t-shirt en een paasei als hoofddeksel als ik naar mijn werk ga

Oh jawel, dat is nog het ergste van alles...dat we het gewoon weten dat ze dat echt menen !

[PollyCorrect]

Het verband tussen de hoofddoek en een ei is hier duidelijk te zien (let op vorm dat hoofd krijgt):

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF22082007_002

Stadsbestuur Antwerpen heeft volgens mij steeds de verkeerde argumentatie gebruikt om hoofddoeken in de publieke stadsfuncties te verbieden. In plaats van te stellen dat het dragen van een hoofddoek de neutraliteit in het gedrang zou brengen (idem voor het dragen van een kruis) hadden ze gewoon moeten stellen dat een hoofddoek in een openbare functie niet past in onze cultuur. Nu krijg je dit soort zaken, waarbij alle mogelijke publieke uitingen van onze cultuurbeleving (of het paaseieren, kerstbomen of sinterklaas is) worden aangevallen.

Storm in een glas water.

[Savatage]

Dubbel: http://forum.politics.be/showthread.php?t=93622

[Groentje-18]

Ergens hebben ze een punt. Een Kerstboom of Paasei is niet cultureel neutraal.
Maar dat ze dit punt maken komt gewoon omdat zoals iemand hier al zei ze in Antwerpen een vals argument hebben gegeven.
De reden is niet het nastreven van neutraliteit, maar wel dat sommigen zich geprovoceerd voelen als ze iemand met een hoofddoek een openbare functie zien uitoefenen in een niet-Moslim land.
Ze zullen zich daar allesbehalve door gecharmeerd voelen, en terecht. Maar ik denk dat iemand het ze eens in mensentaal moet uitleggen zonder allerhande verpakkingen en dat ze het dan maar moeten proberen te begrijpen. Ieder land heeft zijn culturele gevoeligheden. Of beter: zijn cultureel gevoelige inwoners... (Als ik dadelijk naar de supermarkt ga en wordt geholpen door een Moslima in traditionele kleding, of datzelfde gebeurt nu als ik voor mijn rijbewijs/id-lkaart ga, ik zie niet in waarom ik daar problemen mee zou moeten hebben als de dienstverlening hetzelfde is.
Ik denk niet dat daarvoor trouwens iemand ooit problemen had met een medewerker die ergens een kruisje droeg, niet?
Nu hebben we de zogezegde 'verplichte neutraliteit voor iedereen' in het leven geroepen, om niemand de indruk van discriminatie te geven. En dan krijg je dit soort toestanden...

Dit gaat al lang niet meer over hoofddoeken, maar om een simpel machtsspelletje waarbij de grenzen worden afgetast en men wil laten zien wie de sterkste is.

[m.r.]

OK, de kerk heeft Kerstmis en Pasen een christelijk tintje gegeven. Maar hoeveel onder ons plaatsen een kerstboom gewoon niet voor de gezelligheid, zonder enige christelijke bijgedachte ? Zolang men er geen kribbe bij gaat plaatsen, zie ik niet in waarom dit een christelijk symbool zou zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

OK, de kerk heeft Kerstmis en Pasen een christelijk tintje gegeven. Maar hoeveel onder ons plaatsen een kerstboom gewoon niet voor de gezelligheid, zonder enige christelijke bijgedachte ? Zolang men er geen kribbe bij gaat plaatsen, zie ik niet in waarom dit een christelijk symbool zou zijn.

Zèlfs als men er een kribbe bijplaatst: De roots van Europa liggen in het judeo-christelijke gedachtengoed. Dit ontkennen is als het licht van de zon ontkennen. En dan kunnen ze nadien zagen dat het maanlicht maar flauwtjes is.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ergens hebben ze een punt. Een Kerstboom of Paasei is niet cultureel neutraal.
Maar dat ze dit punt maken komt gewoon omdat zoals iemand hier al zei ze in Antwerpen een vals argument hebben gegeven.
De reden is niet het nastreven van neutraliteit, maar wel dat sommigen zich geprovoceerd voelen als ze iemand met een hoofddoek een openbare functie zien uitoefenen in een niet-Moslim land.
Ze zullen zich daar allesbehalve door gecharmeerd voelen, en terecht. Maar ik denk dat iemand het ze eens in mensentaal moet uitleggen zonder allerhande verpakkingen en dat ze het dan maar moeten proberen te begrijpen. Ieder land heeft zijn culturele gevoeligheden. Of beter: zijn cultureel gevoelige inwoners... (Als ik dadelijk naar de supermarkt ga en wordt geholpen door een Moslima in traditionele kleding, of datzelfde gebeurt nu als ik voor mijn rijbewijs/id-lkaart ga, ik zie niet in waarom ik daar problemen mee zou moeten hebben als de dienstverlening hetzelfde is.
Ik denk niet dat daarvoor trouwens iemand ooit problemen had met een medewerker die ergens een kruisje droeg, niet?
Nu hebben we de zogezegde 'verplichte neutraliteit voor iedereen' in het leven geroepen, om niemand de indruk van discriminatie te geven. En dan krijg je dit soort toestanden...

Dit gaat al lang niet meer over hoofddoeken, maar om een simpel machtsspelletje waarbij de grenzen worden afgetast en men wil laten zien wie de sterkste is.

Een kruisje hoort hier,een hoofddoek niet en dan nog;een kruiske van 2cm op 2 cm gaan vergelijken met een hoofddeksel dat iedereen van ver al ziet is appels met peren vergelijken en een kruiske is ook al helemaal geen hoofddeksel,lol.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb nog nooit iemand gezien die een kerstboom als hoofddeksel draagt, en buiten Calimero niemand die een paasei als hoofddeksel draagt.

Maar ik neem nu wel aan dat moslims willen afzien van hun recht op BETAALDE VRIJE DAGEN tijdens de christelijke/keltische feestdagen.

Niet-moslima's mogen er van mij gerust als playboybunnies rondlopen
& wat de feestdagen betreft dat is eigenlijk een goed idee : de verjaardag van Zamenhof voor de Esperantisten een betaalde feestdag, moet kunnen ! Ik denk dat dat maatschappelijk te verantwoorden is en bovendien goed zou functioneren...


Een universele kalender met universele feestdagen, die eenieder volgens zijn godsdienstige overtuigingen zou kunnen invullen is ook ee methode..
maar dat ligt waarschijnlijk wat moeilijk..

Wat de "paaseieren" betreft : de moslims hebben toch ook een "suikerfeest" heeft er iemand bezwaar tegen dat ze dat vieren ?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Een kruisje hoort hier,een hoofddoek niet en dan nog;een kruiske van 2cm op 2 cm gaan vergelijken met een hoofddeksel dat iedereen van ver al ziet is appels met peren vergelijken en een kruiske is ook al helemaal geen hoofddeksel,lol.

Neutraliteit is neutraliteit. Gelijke rechten en gelijke plichten voor iedereen. Als er geen religieuze symbolen aanwezig mogen zijn, dan geen enkel. Die moslima's hebben hun punt schitterend binnengehaald, nl de hypocrieten met hun broek op de enkels gezet.

[m.r.]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neutraliteit is neutraliteit. Gelijke rechten en gelijke plichten voor iedereen. Als er geen religieuze symbolen aanwezig mogen zijn, dan geen enkel. Die moslima's hebben hun punt schitterend binnengehaald, nl de hypocrieten met hun broek op de enkels gezet.

Zeg, kerstmis wordt ook gevierd door niet-christenen en is gebaseerd op een heeloude traditie die de kerk niet kon uitbannen en dus maar een christelijk tintje heeft gegeven. Bovendien zijn er al erg veel moslim families die een kerstboom in huis halen omdat ze dit zo gezellig vinden. En ik vind zo'n hoofddoek echt niet gezellig en vraag me af : waar is hun solidariteit met ons, Belgische vrouwen want met dat mannenwereldje hebben we toch ook moeten vechten vooraleer het ons geoorloofd werd om te studeren, te werken, te roken, etc. En ik ben erg blij dat de tijd waarbij vrouwen in de kerk een voileke moesten dragen echt voorgoed voorbij is. Kan er dan ook niet een beetje begrip zijn voor onze verlangens zoals een maatschappij waarin godsdienst geen rol meer speelt, gelijkheid voor man en vrouw, etc. ? Wie is niet blij dat we verlost zijn van het juk van de kerk, van de zondagmissen, etc. ?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Een kruisje hoort hier,een hoofddoek niet en dan nog;een kruiske van 2cm op 2 cm gaan vergelijken met een hoofddeksel dat iedereen van ver al ziet is appels met peren vergelijken en een kruiske is ook al helemaal geen hoofddeksel,lol.

Net daarom dat ik zeg dat stad Antwerpen haar standpunt verkeerd onderbouwd heeft. Het ging niet om het neutraal houden van het openbaar terrein. Maar puur om die hoofddoeken. Daarom dat men niet optreedt tegen bv. kruisjes (als dat zo is, zoals de Moslima's beweren).
Maar omdat ze het begrip neutraal erbij gesleurd hebben, hebben de Moslima's nu een argument: een Paasei, Kerstboom of kruisteken is niet neutraal.

Stad Antwerpen had beter de waardheid gezegd, zoals ik zei moeten ze het maar begrijpen. Ofwel hadden ze desnoods nog kunnen inbrengen dat ze geen 'hoofddeksels' mogen dragen omdat dat tegen onze regels van respect indruist.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neutraliteit is neutraliteit. Gelijke rechten en gelijke plichten voor iedereen. Als er geen religieuze symbolen aanwezig mogen zijn, dan geen enkel. Die moslima's hebben hun punt schitterend binnengehaald, nl de hypocrieten met hun broek op de enkels gezet.

Zo is dat.