Wat met Voeren en Komen

[vercetti]

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk is, dan zitten we niet alleen met een probleem wat betreft Brussel, maar ook met Voeren en Komen. Voeren zit volledig omsloten door Luik en Komen volledig omsloten door Vlaanderen. Wat gaat er dan gebeuren? Wallonië zal dan Vlaminkje pest gaan doen door de weg met Voeren te sluiten, en ik denk dat Nederland niet zit te springen om een weg door Limburg te leggen die voor hun geen enkel nut heeft. Voor Komen geldt dan het omgekeerde.
Zal Voeren dan bij Wallonië komen en Komen bij Vlaanderen, of komt er een andere oplossing uit de bus?

[Zwartengeel]

Een muur op de taalgrens? Ik denk dat we dat soort van bangmakerij toch al voorbij zijn...

[Essevee_VL]

"corridor"?

[DebianFox]

Vlaanderen bij Nederland en Wallonie bij Frankrijk en we hebben vanzelf een corridor.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk is, dan zitten we niet alleen met een probleem wat betreft Brussel, maar ook met Voeren en Komen. Voeren zit volledig omsloten door Luik en Komen volledig omsloten door Vlaanderen. Wat gaat er dan gebeuren? Wallonië zal dan Vlaminkje pest gaan doen door de weg met Voeren te sluiten, en ik denk dat Nederland niet zit te springen om een weg door Limburg te leggen die voor hun geen enkel nut heeft. Voor Komen geldt dan het omgekeerde.
Zal Voeren dan bij Wallonië komen en Komen bij Vlaanderen, of komt er een andere oplossing uit de bus?

De vlamingen komen wel naar voeren
en de walen voeren we wel naar komen.

waar jij je allemaal druk over maakt zeg
Don't worry, be happy

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk is, dan zitten we niet alleen met een probleem wat betreft Brussel, maar ook met Voeren en Komen. Voeren zit volledig omsloten door Luik en Komen volledig omsloten door Vlaanderen. Wat gaat er dan gebeuren? Wallonië zal dan Vlaminkje pest gaan doen door de weg met Voeren te sluiten, en ik denk dat Nederland niet zit te springen om een weg door Limburg te leggen die voor hun geen enkel nut heeft. Voor Komen geldt dan het omgekeerde.
Zal Voeren dan bij Wallonië komen en Komen bij Vlaanderen, of komt er een andere oplossing uit de bus?

Op dit moment wil volgens mij de meerderheid van de mensen in Komen bij Henegouwen blijven, en een (niet erg comfortabele) meerderheid in Voeren wil bij Limburg blijven.
Als zij Voeren pesten, pesten wij Komen. Niet pesten is dus voor iedereen het beste.

[Bovenbuur]

Met Shengen is dit eigenlijk al niet zo'n groot probleem meer, men zou hooguit dure vignetten kunnen instellen...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Vlaanderen bij Nederland en Wallonie bij Frankrijk en we hebben vanzelf een corridor.

Voeren bij Nederland en Komen bij Frankrijk lijkt me iets makkelijker.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voeren bij Nederland

Dat is vanzelfsprekend de enige logische optie.

En het hetzelfde geldt voor de 300 andere Vlaamse gemeenten.

[evilbu]

Maar waar ik me natuurlijk het meest zorgen in maak is de toch nog altijd zeer nipte meerderheid voor Voerbelangen bij de verkiezing van de OCMW-raad waarvoor Nederlanders en andere niet-"Belgen" niet mogen meestemmen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is vanzelfsprekend de enige logische optie.

En het hetzelfde geldt voor de 300 andere Vlaamse gemeenten.

Op lange termijn, wellicht. Laten we er op een gezonde manier naar toe groeien, we zien allemaal hoe het Vlaanderen afging bij de laatste revolte waar het in meegesleurd werd...

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Op lange termijn, wellicht. Laten we er op een gezonde manier naar toe groeien, we zien allemaal hoe het Vlaanderen afging bij de laatste revolte waar het in meegesleurd werd...

Ook de nieuwste omwentelingen zullen niet de perfecte democratie vertegenwoordigen, maar er zal flink wat meer volk/stemmen z'n zeg hebben bij wat er aan komt.

[NL1985]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk is, dan zitten we niet alleen met een probleem wat betreft Brussel, maar ook met Voeren en Komen. Voeren zit volledig omsloten door Luik en Komen volledig omsloten door Vlaanderen. Wat gaat er dan gebeuren? Wallonië zal dan Vlaminkje pest gaan doen door de weg met Voeren te sluiten, en ik denk dat Nederland niet zit te springen om een weg door Limburg te leggen die voor hun geen enkel nut heeft. Voor Komen geldt dan het omgekeerde.
Zal Voeren dan bij Wallonië komen en Komen bij Vlaanderen, of komt er een andere oplossing uit de bus?

Er ligt toch 1 weg al vanuit Nederland naar Voeren? En ach als Voeren wil mag ze best bij Nederlands Limburg hoor ... lijkt me ook veel handiger om in ieder geval voor bepaalde zaken Maastricht als basis te gebruiken (bv ziekenhuis ed)

[Dimitri]

Ik denk niet dat het voordelig is voor Voeren om bij Nederlands Limburg aan te sluiten. Dan krijgt het meteen te maken met een herindeling. Want ja, Nederlandse gemeenten hebben heel wat meer taken dan Vlaamse (denk ik toch, anders kan ik niet verklaren waarom gemeenten in NL van de omvang van de Vlaamse de taken niet aankunnen) en zijn uiteindelijk gedwongen om samen te gaan met buurgemeenten tot een soort streekgewesten. Het trieste is alleen, dat er in NL nog niet zoals in VL een besef is dat bij samenvoeging van gemeenten de bevolking nog steeds vanuit het eigen dorp blijft redeneren. In VL hanteert men daarom terecht het begrip 'deelgemeente' voor de vroegere gemeenten, in NL negeert men vooralsnog het verschil tussen dorpen grotendeels. Het zou mooi zijn als in NL ook deelgemeenten verplicht worden, maar dan i.t.t. VL mèt inhoud: elk dorp krijgt een eigen democratisch verkozen deelgemeenteraad die over dorpszaken zelfstandig kan beslissen. Zodoende worden herindelingen niet alleen schaalvergroting, maar ook schaalverkleining: je erkent de gerichtheid van veel mensen op hun dorp en het belang dat ze aan het dorp hechten. Herindelingen zullen daardoor een stuk minder weerstand oproepen.

Ter zake zou Voeren dan kunnen opgaan in een streekgemeente Heuvelland, met Eijsden, Margraten, Gulpen-Wittem en Vaals. Enerzijds een schaalvergroting voor een deel van de gemeentelijke bevoegdheden, anderzijds een schaalverkleining omdat een aantal bevoegdheden terugkeren naar de nu politiek betekenisloze dorpen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ter zake zou Voeren dan kunnen opgaan in een streekgemeente Heuvelland, met Eijsden, Margraten, Gulpen-Wittem en Vaals. Enerzijds een schaalvergroting voor een deel van de gemeentelijke bevoegdheden, anderzijds een schaalverkleining omdat een aantal bevoegdheden terugkeren naar de nu politiek betekenisloze dorpen.

En het is natuurlijk ook een toevallig bijproduct dat je de Luiksgezinden een onbeduidende minderheid maakt.

Ik heb het even nagekeken, de gemiddelde Vlaamse gemeente is 44 km^2 groot, en telt 19700 inwoners.
De gemiddelde Nederlandse gemeenten is 94 km^2 groot, en telt 36400 inwoners. Een verschil dus, maar zo significant voor het beleid?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En het is natuurlijk ook een toevallig bijproduct dat je de Luiksgezinden een onbeduidende minderheid maakt.

Niet op deelgemeenteniveau. In de deelgemeente Remersdaal zal men dan gewoon de eigen zin kunnen doordrijven (daar is een Fransgezinde meerderheid toch?).

Ik heb het even nagekeken, de gemiddelde Vlaamse gemeente is 44 km^2 groot, en telt 19700 inwoners.
De gemiddelde Nederlandse gemeenten is 94 km^2 groot, en telt 36400 inwoners. Een verschil dus, maar zo significant voor het beleid?

Nederlandse gemeenten zijn groter, juist omdat ze meer taken hebben. In Vlaanderen heeft men een keer, in 1977, alle gemeenten tegelijk heringedeeld. Daarvoor niets, sindsdien ook niets. In Nederland is zeker sinds de jaren 60 sprake van een doorlopend proces van herindelingen. In het begin ging het om gemeenten die echt gewoon te klein waren om de bevoegdheden te kunnen vervullen, maar vanaf de jaren 70 zijn meer en meer bevoegdheden gedecentraliseerd - Nederland is toen een gedecentraliseerde eenheidsstaat geworden. Dat heeft er ook voor gezorgd dat steeds meer gemeenten in de problemen kwamen, omdat ze te klein waren om alle taken aan te kunnen. Een kleine gemeente heeft nu eenmaal niet genoeg budget voor alle benodigde ambtenaren om die bevoegdheden uit te voeren.

Een gemeente kan dan twee dingen doen: de belastingen verhogen of samenwerken/samenvoegen. Op een klein aantal rijkeluisgemeenten na zal men overal voor het laatste kiezen. En dan is samenwerken uiteraard prettiger dan samenvoegen, omdat de gemeenten op papier blijven bestaan. De keerzijde is echter dat er een nieuwe ondoorzichtige bestuurslaag ontstaat: het gemeentelijk samenwerkingsverband. Dat niveau is zelf niet democratisch gerechtvaardigd en wordt door meerdere gemeenteraden aangestuurd, waardoor het verder van de burger af staat en slecht door de volksvertegenwoordiging gecontroleerd kan worden. Samenvoegen ("herindeling") lost die problemen op, maar zorgt dat het gemeentelijk niveau als geheel verder van de burger af komt te staan.

Daarom zou het goed zijn een combinatie te vinden van de twee: schaalvergroting waar nodig, schaalverkleining waar mogelijk.

Gemeenten als Margraten of Gulpen-Wittem zijn ook ontstaan als samenvoeging van de oude dorpsgemeenten. Ze staan dus al op afstand van de burger, maar vormen geen niveau dat echt aanspreekt. Heuvelland als geheel is wel een niveau dat aanspreekt, een geografische eenheid waar men zich mee identificeert en wat ook voor buitenstaanders herkenbaar is. Het gemeenteniveau kan dus prima verhoogd worden tot dat niveau, als men anderzijds een deel van het gemeenteniveau verlaagd wordt tot de oude dorpsgemeenten: Bemelen, Cadier en Keer, Eijsden, 's-Gravenvoeren, Gronsveld, Gulpen, Margraten, Mesch, Mheer, Moelingen, Noorbeek, Remersdaal, Rijckholt, Sint Geertruid, Sint-Martens-Voeren, Sint-Pieters-Voeren, Slenaken, Teuven, Vaals, Wijlre en Wittem. En in sommige gevallen kunnen zelfs binnen deze gemeenten nog aparte deelgemeenten onderscheiden worden, bijv. Vijlen binnen de huidige gemeente Vaals.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk is, dan zitten we niet alleen met een probleem wat betreft Brussel, maar ook met Voeren en Komen. Voeren zit volledig omsloten door Luik en Komen volledig omsloten door Vlaanderen. Wat gaat er dan gebeuren? Wallonië zal dan Vlaminkje pest gaan doen door de weg met Voeren te sluiten, en ik denk dat Nederland niet zit te springen om een weg door Limburg te leggen die voor hun geen enkel nut heeft. Voor Komen geldt dan het omgekeerde.
Zal Voeren dan bij Wallonië komen en Komen bij Vlaanderen, of komt er een andere oplossing uit de bus?

Ik zie het probleem niet. Anno 2007 leven we in een maatschappelijke ordening die geen enkel probleem stelt voor enclaves. Waarom zou Wallonië de weg naar Voeren afsluiten trouwens?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nederlandse gemeenten zijn groter, juist omdat ze meer taken hebben. In Vlaanderen heeft men een keer, in 1977, alle gemeenten tegelijk heringedeeld. Daarvoor niets, sindsdien ook niets. In Nederland is zeker sinds de jaren 60 sprake van een doorlopend proces van herindelingen. In het begin ging het om gemeenten die echt gewoon te klein waren om de bevoegdheden te kunnen vervullen, maar vanaf de jaren 70 zijn meer en meer bevoegdheden gedecentraliseerd - Nederland is toen een gedecentraliseerde eenheidsstaat geworden. Dat heeft er ook voor gezorgd dat steeds meer gemeenten in de problemen kwamen, omdat ze te klein waren om alle taken aan te kunnen. Een kleine gemeente heeft nu eenmaal niet genoeg budget voor alle benodigde ambtenaren om die bevoegdheden uit te voeren.

Misschien is het eens goed na te gaan welke bevoegdheden respectievelijk een Nederlandse en Belgische gemeente nu eigenlijk heeft.

Wat de gemeentelijke herindeling betreft, mogen we niet vergeten dat er voor 1977 ook al enkele fusies werden uitgevoerd in België. Wat in 1977 is gebeurd - op grote schaal en over heel België - is het resultaat geweest van een studie die reeds begin jaren zestig was begonnen. Bij mijn weten heeft men in Nederland nooit een beslissing op dergelijke grote schaal gekend.

[Derk de Tweede]

De N648 kan wellicht als uitvalsweg dienen.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Stel dat Vlaanderen onafhankelijk is, dan zitten we niet alleen met een probleem wat betreft Brussel, maar ook met Voeren en Komen. Voeren zit volledig omsloten door Luik en Komen volledig omsloten door Vlaanderen. Wat gaat er dan gebeuren? Wallonië zal dan Vlaminkje pest gaan doen door de weg met Voeren te sluiten, en ik denk dat Nederland niet zit te springen om een weg door Limburg te leggen die voor hun geen enkel nut heeft. Voor Komen geldt dan het omgekeerde.
Zal Voeren dan bij Wallonië komen en Komen bij Vlaanderen, of komt er een andere oplossing uit de bus?

Aardrijkskunde is niet uw sterkste kant. Voeren is geen enclave in Luik want het grenst aan Nederland en dat geldt ook voor Komen dat aan Frankrijk grenst.

Als u wil weten wat ermee te doen, kan u uw mosterd desgewenst gaan halen bij bestaande exclaves.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Enclave....28bestaand.29