De haatzaaierij van het CGKR - Pagina 33

circe · 2 juni 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

shit !
nu ge 't zegt....je hebt overschot van gelijk

de toepassing van de zwakke wet der grote aantallen op een niet-representatieve steekproef waarin de stochastische variabele geëxtrapoleerd is naar de aselecte ongelijkheid van Tsjebysjev volgens een student t-verdeling

dat we daar zelf niet aan gedacht hadden

zie je wel 8) ? Wat echter misschien ook van belang is, is dat meer dan 90% van de Indonesiers moslim zijn.

Edina · 2 juni 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

juist Edina. En wie zegt dat ze het onzichtbare gedeelte gaan verwijderen? niemand dacht ik: hoe groot het onzichtbare gedeelte is is dus van geen belang.

Hoeveel dochtertjes heb je al gebaard? Blijkbaar vind je het niet zo erg dat het topje van de clitoris wordt afgeknipt, net zomin dat Filosoof het erg zou vinden dat zijn eikel erafgaat?
Het eikeltje van een pasgeborene is nu toch ook niet zo groot zeker hé?

Maar Circe toch. Ik heb nergens gezegd dat dat aanvaardbaar is en al helemaal niet dat ik het niet erg zou vinden (ik zet het er zelfs iedere keer expliciet bij). Jij beweerde wel degelijk dat soms de hele clitoris werd weggesneden! En bovendien meestal wordt er in Indonesië helemaal niets weggesneden of een veel kleiner stukje. Lees het rapport nog maar eens na.

Edina · 2 juni 2006, 15:00

Lees ook het volgend bericht maar eens uit het nieuws van vandaag:

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...is/index.shtml

Maar ja, het WHO zal de invloed van Islam ook wel weer minimaliseren hé. Alleen Circe weet hoe de zaken echt in elkaar zitten natuurlijk!

praha · 2 juni 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zie je wel 8) ? Wat echter misschien ook van belang is, is dat meer dan 90% van de Indonesiers moslim zijn.

ah natuurlijk datte en rekening houdende met bovenstaande vondst

praha · 2 juni 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Circe, ik denk dat je de grootte van de clitoris onderschat (zie http://www.luckymojo.com/tkclitorislarger.html). Het grootste deel ervan is namelijk niet zichtbaar (zit dus binnenin). En bovendien is het algemeen bekend de genitalia bij pasgeborenen relatief groot zijn.

juist... relatief hé... 't blijft klein maar net hetzelfde kan je zeggen van een eikeltje van een pasgeborene... hoe groot is dat ?

circe · 2 juni 2006, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar Circe toch. Ik heb nergens gezegd dat dat aanvaardbaar is en al helemaal niet dat ik het niet erg zou vinden (ik zet het er zelfs iedere keer expliciet bij). Jij beweerde wel degelijk dat soms de hele clitoris werd weggesneden! En bovendien meestal wordt er in Indonesië helemaal niets weggesneden of een veel kleiner stukje. Lees het rapport nog maar eens na.

Djeezes kind! ik heb nergens beweerd dat de volledig clitoris inclusief het onzichtbare gedeelte wordt weggesneden in Indonesie. Ik vind het topje al meer dan voldoende!

praha · 2 juni 2006, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Djeezes kind! ik heb nergens beweerd dat de volledig clitoris inclusief het onzichtbare gedeelte wordt weggesneden in Indonesie. Ik vind het topje al meer dan voldoende!

hahahhahha
het topje
lol

jongens toch.... hoe lang ga jij nog rond de pot draaien circe ?
de minste vormen hebben niets te maken met het wegsnijden van de clitoris of laat staan het topje

Edina · 2 juni 2006, 15:09

Je hebt dat wel gezegd, Circe. Dat moet je nu niet proberen te ontkennen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ofwel gewoon heel de clitoris eraf te snijden

Edina · 2 juni 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vermits de overgrote meerderheid in Indonesie uit moslims bestaat, zal dat er niet ver naast zitten.

Maar met die jongens zit je duidelijk veel minder in. Nochthans gebeurt dat veel frequenter. Over de hele wereld. Meestal zonder verdoving (ook in de VS). En in ontwikkelingslanden met dezelfde materialen als bij meisjes. En ook voor allerlei "redenen" zoals traditie, hygiëne, religie.

circe · 2 juni 2006, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Lees ook het volgend bericht maar eens uit het nieuws van vandaag:

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...is/index.shtml

Maar ja, het WHO zal de invloed van Islam ook wel weer minimaliseren hé. Alleen Circe weet hoe de zaken echt in elkaar zitten natuurlijk!

Kijk Edina, ik ga je een leuk gemakkelijk voorbeeldje geven.

Jaarlijks gaan er nog steeds duizenden pelgrims naar Lourdes in de hoop daar op mirakuleuze wijze te genezen.

Nu, jij en ik en de WHO waarschijnlijk ook, wéten nu eenmaal dat verschijningen niet voorkomen (dus evenmin die van Maria), en dat mirakuleuze genezingen indien ze al gebeuren, hoogstwaarschijnlijk door de psyche van de betrokken personen gebeuren.

Echter: de bedevaartgangers GELOVEN dus écht wel dat Maria daar verschenen is, en mirakuleuze genezingen uitvoert.

Wat is nu het belangrijkste: het feit dat jij en ik en de WHO wéten dat het niet zo is? Of het feit dat die mensen blijven bedevaarten omdat ze geloven dat het wèl zo is?

Of die hadith nu al of niet "écht" is, maakt geen enkel verschil. De koran is ook niet écht! Alleen geloven de moslims dus wel dat de koran rechtstreeks werd neergezonden en geloven sommige moslims (degenen die zich op die basis laten besnijden) dus wèl dat die hadith echt is, en ander gelooft hun imam het wel.

Dus wat leuter je nu in feite ?

Indien je het nog niet begrepen hebt:

Het kerstfeest is een afgeleide van het pre-christelijke Joelfeest dat door de Kelten en Germanen werd gevierd. Voor de christenen is het kerstfeest de geboorte van Jezus. Voor de Indonesiers zou volgens jou (als ik je redenering mag volgen) het kerstfeest een "culturele traditie" zijn? Nee: voor de christelijke Indonesiers (als die er nog zijn), is het Kerstfeest een CHRISTELIJKE traditie, net zoals het voor de Afrikanen een CHRISTELIJKE traditie is, want de Afrikanen hadden geen Joelfeest traditie en het Kerstfeest werd er enkel door de christelijke zendelingen geïntroduceerd, net zoals de besnijdenis in Indonesie (niet in Afrika) door de islamtisiche zendelingen werd geïntroduceerd.
In Afrika zullen de moslims de besnijdenis dan weer zien zoals de christen hier in Europa het kerstfeest beschouwen en niet meer kijken naar de basis waarop het gebaseerd werd.

Zo, en nu stop ik echt met deze totaal ridicule discussie.

We zijn alvast akkoord dat FGM niet aanvaardbaar is voor niemand.
Blijf jij maar geloven dat islam er niks mee te maken heeft, ik blijf ervan uitgaan dat het veel moeilijker uit te roeien is zolang die islamitische gelovigen denken dat het weldegelijk een gebod van hun profeet is.

Amuzeer je verder, en ga eens naar de materniteit in een of andere kliniek onderzoeken hoe groot een (zichtbaar) clitoriske is bij pasgeborenen. Dan weet je dat ook weeral.

praha · 2 juni 2006, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar met die jongens zit je duidelijk veel minder in. Nochthans gebeurt dat veel frequenter. Over de hele wereld. Meestal zonder verdoving (ook in de VS). En in ontwikkelingslanden met dezelfde materialen als bij meisjes. En ook voor allerlei "redenen" zoals traditie, hygiëne, religie.

btw religie komt op de laatste plaats, veeleer gebeurd dat omwille van bovengenoemde en andere redenen : schoonheid, socio-economische factoren, gender gerelateerde factoren .... noem maar op

moest het nog omwille religie zijn is het nog min of meer 'begrijpbaar' dat men wetens-willens tegen bestaande wetenschappelijke en ethische inzichten ingaat .... dat is nu éénmaal eigen aan een (elke) religie

praha · 2 juni 2006, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kijk Edina, ik ga je een leuk gemakkelijk voorbeeldje geven.

Jaarlijks gaan er nog steeds duizenden pelgrims naar Lourdes in de hoop daar op mirakuleuze wijze te genezen.

Nu, jij en ik en de WHO waarschijnlijk ook, wéten nu eenmaal dat verschijningen niet voorkomen (dus evenmin die van Maria), en dat mirakuleuze genezingen indien ze al gebeuren, hoogstwaarschijnlijk door de psyche van de betrokken personen gebeuren.

Echter: de bedevaartgangers GELOVEN dus écht wel dat Maria daar verschenen is, en mirakuleuze genezingen uitvoert.

Wat is nu het belangrijkste: het feit dat jij en ik en de WHO wéten dat het niet zo is? Of het feit dat die mensen blijven bedevaarten omdat ze geloven dat het wèl zo is?

Of die hadith nu al of niet "écht" is, maakt geen enkel verschil. De koran is ook niet écht! Alleen geloven de moslims dus wel dat de koran rechtstreeks werd neergezonden en geloven sommige moslims (degenen die zich op die basis laten besnijden) dus wèl dat die hadith echt is, en ander gelooft hun imam het wel.

Dus wat leuter je nu in feite ?

Indien je het nog niet begrepen hebt:

Het kerstfeest is een afgeleide van het pre-christelijke Joelfeest dat door de Kelten en Germanen werd gevierd. Voor de christenen is het kerstfeest de geboorte van Jezus. Voor de Indonesiers zou volgens jou (als ik je redenering mag volgen) het kerstfeest een "culturele traditie" zijn? Nee: voor de christelijke Indonesiers (als die er nog zijn), is het Kerstfeest een CHRISTELIJKE traditie, net zoals het voor de Afrikanen een CHRISTELIJKE traditie is, want de Afrikanen hadden geen Joelfeest traditie en het Kerstfeest werd er enkel door de christelijke zendelingen geïntroduceerd, net zoals de besnijdenis in Indonesie (niet in Afrika) door de islamtisiche zendelingen werd geïntroduceerd.
In Afrika zullen de moslims de besnijdenis dan weer zien zoals de christen hier in Europa het kerstfeest beschouwen en niet meer kijken naar de basis waarop het gebaseerd werd.

Zo, en nu stop ik echt met deze totaal ridicule discussie.

We zijn alvast akkoord dat FGM niet aanvaardbaar is voor niemand.
Blijf jij maar geloven dat islam er niks mee te maken heeft, ik blijf ervan uitgaan dat het veel moeilijker uit te roeien is zolang die islamitische gelovigen denken dat het weldegelijk een gebod van hun profeet is.

Amuzeer je verder, en ga eens naar de materniteit in een of andere kliniek onderzoeken hoe groot een (zichtbaar) clitoriske is bij pasgeborenen. Dan weet je dat ook weeral.

daar ben ik het mee eens... is al eens verteld hier.... besnijdenis wordt nu vaak aanzien als onderdeel van het moslimgebruik door de bevolking zelve desondanks de oorsprong ervan

circe · 2 juni 2006, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar met die jongens zit je duidelijk veel minder in. Nochthans gebeurt dat veel frequenter. Over de hele wereld. Meestal zonder verdoving (ook in de VS). En in ontwikkelingslanden met dezelfde materialen als bij meisjes. En ook voor allerlei "redenen" zoals traditie, hygiëne, religie.

ja hoor, de joden en moslims laten hun zonen besnijden omwille van traditie!

En de Amerikanen die tot vorige eeuw een evengrote fixatie hadden op de geslachtsorganen van hun kinderen deden het omwille van hygiene. Behalve mijnheer Kellogs cornflakes, die deed het om ervoor te zorgen dat er cornflakes gegeten werd en niet gemasturbeerd.

En alleen Abraham deed het omdat Jahweh het van hem vroeg!

spherelike · 2 juni 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

shit !
nu ge 't zegt....je hebt overschot van gelijk

de toepassing van de zwakke wet der grote aantallen op een niet-representatieve steekproef waarin de stochastische variabele geëxtrapoleerd is naar de aselecte ongelijkheid van Tsjebysjev volgens een student t-verdeling

dat we daar zelf niet aan gedacht hadden

Volgens mij is het de AB-normaal verdeling volgens Gauss

praha · 2 juni 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Volgens mij is het de AB-normaal verdeling volgens Gauss

neeje neeje....

gewoon ....een logaritmische integraal van de Z-getransformeerde van een convolutie van een Xi²-functie gebaseerd op ab-normale cijfers met de Riemann Zeta functie met als argument een complex toegevoegde covariante tensor samengesteld uit een bilaplaciaan van de stochastische variabele betrekking hebbende op de ernstigheidsgraad van de FM enerzijds en dat dan partiëel gedifferentiëerd naar tijd en islamismegraad anderszijds

meer hoeft dat niet te zijn...
en dankzij circe weten we nu dat Hardy en Wright er in 1979 volledig naast zaten met hun unieke priemfactorisatie

praha · 2 juni 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja hoor, de joden en moslims laten hun zonen besnijden omwille van traditie!

En de Amerikanen die tot vorige eeuw een evengrote fixatie hadden op de geslachtsorganen van hun kinderen deden het omwille van hygiene. Behalve mijnheer Kellogs cornflakes, die deed het om ervoor te zorgen dat er cornflakes gegeten werd en niet gemasturbeerd.

En alleen Abraham deed het omdat Jahweh het van hem vroeg!

wat wil je nu zeggen ?
dat de VS zich nu massaal aan 't bekeren is tot het joods geloof ofwat ?

Edina · 2 juni 2006, 22:29

filosoof · 2 juni 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Lees ook het volgend bericht maar eens uit het nieuws van vandaag:

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...is/index.shtml

Maar ja, het WHO zal de invloed van Islam ook wel weer minimaliseren hé. Alleen Circe weet hoe de zaken echt in elkaar zitten natuurlijk!

Edina,
je snapt er weeral NIKS van!!'t Is anders zo simpel: elke bron die circe (en het Vuil B) geen gelijk geeft, of het nu het US State Dept, de Unesco of de W.H.O. is moet wel een islamietische organizatie zijn: waarschijnlijk zijn ze ook nog communist of maoïst! Ze luisteren in elk geval naar Di Rupo en Verhofstadt en de joden: één groot complot

Edina · 3 juni 2006, 01:12

Circe heeft zich weer eens vastgereden en trekt zich nog maar eens terug uit de discussie bij gebrek aan verdere argumenten (voor de tweede keer).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kijk Edina, ik ga je een leuk gemakkelijk voorbeeldje geven.

Jaarlijks gaan er nog steeds duizenden pelgrims naar Lourdes in de hoop daar op mirakuleuze wijze te genezen.

Nu, jij en ik en de WHO waarschijnlijk ook, wéten nu eenmaal dat verschijningen niet voorkomen (dus evenmin die van Maria), en dat mirakuleuze genezingen indien ze al gebeuren, hoogstwaarschijnlijk door de psyche van de betrokken personen gebeuren.

Echter: de bedevaartgangers GELOVEN dus écht wel dat Maria daar verschenen is, en mirakuleuze genezingen uitvoert.

Wat is nu het belangrijkste: het feit dat jij en ik en de WHO wéten dat het niet zo is? Of het feit dat die mensen blijven bedevaarten omdat ze geloven dat het wèl zo is?

En als de paus morgen verklaart dat Maria daar niet verschenen is en dat er daar dus geen mirakels gebeuren, denk je dan dat ze gaan stoppen met dat te geloven. Neen dus! Zie ook mijn vergelijking met de paus en zijn verbod op voorbehoedsmiddelen in een eerdere post. Niemand ontkent dat een onderdeel in de bestrijding van vrouwenbesnijdenis het overtuigen van de mensen is dat het geen religieuze verplichting is, integendeel (en dat geldt niet alleen voor moslims, maar ook voor christenen en andere religies). Maar dat is dus maar een onderdeel, omdat het zo’n diep gewortelde traditie is. Zelfs op plaatsen waar de religieuze leiders het openlijk afkeuren en er een verbod is, gebeurt het nog steeds. Er zal dus veel meer nodig zijn!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Of die hadith nu al of niet "écht" is, maakt geen enkel verschil. De koran is ook niet écht! Alleen geloven de moslims dus wel dat de koran rechtstreeks werd neergezonden en geloven sommige moslims (degenen die zich op die basis laten besnijden) dus wèl dat die hadith echt is, en ander gelooft hun imam het wel.

Nog maar eens dan: die hadith is er pas veel later bijgesleurd! Zoals je weet is het een oud pre-Islamitisch/pre-Christelijk gebruik dat men is blijven toepassen en dat pas later een religieuze dimensie heeft gekregen in verschillende godsdiensten/religies. Dat heb ik al aangetoond. En in de Islam was dat ook zonder dat men van het bestaan van die hadith afwist. Pas daarna zijn een aantal religieuze leiders met die hadith op de proppen gekomen. En zelfs nu zijn de meeste moslims (inclusief hun geestelijke leiders) die vrouwenbesnijdenis als een religieuze verplichting zien, niet op de hoogte van die hadith.

En dat die hadith betwist wordt is wel degelijk van belang. Niet voor degenen die zich er nu op beroepen, dat is nogal logisch. Maar wel omdat het aantoont dat het gebruik NIET ONLOSMAKELIJK met de Islam verbonden is! Volgens de meeste bronnen is die bewuste hadith wel degelijk da'if (weak) volgens Abu-Dawood. En dat verklaart ook waarom het gebruik in de meeste moslimlanden en bij de meerderheid van de moslims onbekend is. Het is dus in de eerste plaats een streekgebonden traditie, die daarna op sommige plaatsen waar het al gebeurde een religieuze dimensie heeft gekregen. Vandaar dat het gebruik niets met religie OP ZICH heeft te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Afrika zullen de moslims de besnijdenis dan weer zien zoals de christen hier in Europa het kerstfeest beschouwen en niet meer kijken naar de basis waarop het gebaseerd werd.

En hier ga je dus weer uit de bocht. Je weet best dat we dit al uitvoerig behandeld hebben in deze thread en dat dat dus niet opgaat voor de meeste moslims, zeker niet in Oost-Afrika (waar de ergste vorm van besnijding het frequentst voorkomt). Daar is het in de eerste plaats een traditie/volksgebruik. Zie nog maar eens naar dat rapport van de US State Department.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Blijf jij maar geloven dat islam er niks mee te maken heeft, ik blijf ervan uitgaan dat het veel moeilijker uit te roeien is zolang die islamitische gelovigen denken dat het weldegelijk een gebod van hun profeet is.

Het is er een essentieel onderdeel van, maar op de meeste plaatsen zeker niet het belangrijkste onderdeel. De traditie is veel dieper geworteld dan dat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Amuzeer je verder, en ga eens naar de materniteit in een of andere kliniek onderzoeken hoe groot een (zichtbaar) clitoriske is bij pasgeborenen. Dan weet je dat ook weeral.

Je probeert je weer ergens onderuit te praten (zoals vaker): je hebt hier op basis van het verkeerd begrijpen van een Engels rapport bij hoog en bij laag zitten beweren dat in Indonesië soms de hele clitoris wordt weggesneden (en dat gebeurt elders en meer bepaald in Afrika wel degelijk). Terwijl er meestal geen of heel weinig weefsel wordt weggesneden en het sowieso beperkt blijft tot het wegsnijden van de voorhuid of in het ergste geval tot een stukje van de clitoris (en ja dat kan ook bij pasgeborenen, ik weet echt wel hoe “groot” het clitorisje bij baby’s is). En dat is niet aanvaardbaar, maar dus echt wel wat anders dan in Afrika hé!

Waar het dus vooral om gaat beste Circe, is dat hier een aantal mensen eerst zaten te beweren dat het enkel in de Islam voorkwam. Toen dat werd weerlegd, werd gezegd dat het enkel in de Islam een religieus voorschrift was (niet in de andere godsdiensten/religies). Toen dat werd weerlegd werd gezegd dat dat voorschrift algemeen aanvaard was in de Islam. Toen dat werd weerlegd, werd gezegd dat moslims zich in de eerste plaats op dat religieuze voorschrift beroepen om de praktijk te rechtvaardigen. Toen dat werd weerlegd, werd ineens gefocust op Indonesië, omdat daar de religieuze dimensie duidelijker was. Maar toen bleek in de eerste plaats dat de vrouwenbesnijdenis in Indonesië verre van te vergelijken is met de praktijken in Afrika. En ten tweede dat de mensen het vooral ervaren als een religieuze verplichting door persoonlijke interpretatie en niet door de kennis van één of ander voorschrift (inclusief door imams). En dus concludeerde Circe dat het toch een belangrijke factor was om de mensen te overtuigen dat het geen religieus gebod is. Iets wat ik in ieder geval nooit ontkend heb!

En dat is dan meteen ook de reden waarom het VB wel degelijk haat zaait tov moslims met zo’n uitspraken. Ze kaderen het gebruik niet juist (spreken enkel over Islam), halen dit niet aan om het lot van de besneden vrowuen aan te klagen (kan ze toch eigenlijk geen reet schelen), maar wel om aan te tonen hoe slecht de Islam wel niet is (terwijl het dus niets met Islam op zich te maken heeft, maar de Islam door sommigen en op sommige plaatsen wel misbruikt wordt om het gebruik te rechtvaardigen en in stand te houden).

Tot slot nog enkele niet onbelangrijke quotes van Circe ter illustratie van het voorgaande:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Noteer even: van mij mogen ze knippen en snijden en afkappen zoals ze willen hoor! ik ga daar zelfs geen blokje voor om!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het gevolg is dus dat het me geen reet kan schelen vermits ikzelf noch mijn dochters besneden zijn.

praha · 3 juni 2006, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Tot slot nog enkele niet onbelangrijke quotes van Circe ter illustratie van het voorgaande:

leuk van je dat te doen
ik had de tweede reeds zien staan en 't scheelde niet veel of...
maar als eindiger van je beknopt verslag over circes en anderen kontgedraai staat het fraaier

2 juni 2006, 15:00	#643
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Lees ook het volgend bericht maar eens uit het nieuws van vandaag: http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...is/index.shtml Maar ja, het WHO zal de invloed van Islam ook wel weer minimaliseren hé. Alleen Circe weet hoe de zaken echt in elkaar zitten natuurlijk! Laatst gewijzigd door Edina : 2 juni 2006 om 15:01.

2 juni 2006, 22:29	#657
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	. Laatst gewijzigd door Edina : 2 juni 2006 om 22:29.