De haatzaaierij van het CGKR - Pagina 32

born2bewild · 2 juni 2006, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Dit topic bewijst nogmaals dat je niet gans de Islam over dezelfde kam mag scheren. Meer zelfs, het bewijst dat barbaarse praktijken zoals vrouwenbesnijdenis ook in andere religies en niet exclusief in de Islam voorkomen. Tenslotte, het bewijst dat het VB zeer ver gaat in haar hetze tegen de islam, zo ver zelfs dat ze haar beweringen ondersteunt met pure desinformatie en leugens. En dan te denken dat dit topic "de haatzaaierij van het CGKR" heet. Een betere titel ware " de haatzaaierij en desinformatie van het VB" geweest.

Aan de expert-haatzaaier:Mag je nazi's over dezelfde kam scheren?

Khonnor · 2 juni 2006, 10:52

Tuurlijk, allemaal één pot nat.... excuseer, één pot crapuul.

Er is een groot verschil tussen het over één kam scheren van een ganse heterogene religie als de Islam, en het over één kam scheren van die vijf man en een paardekop die natte dromen hebben over de nazi-ideologie.

filosoof · 2 juni 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Aan de expert-haatzaaier:Mag je nazi's over dezelfde kam scheren?

Ken jij "goede nazis"?

Tegendradigaard · 2 juni 2006, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom zou ik dat doen?

ik ben geen racist

ben je dom of doe je alsof .. ?

circe · 2 juni 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Sterke bewijsvoering!

To find out more about female circumcision, the USAid-funded study by the Population Council surveyed 1694 households in eight regions and found all the boys and 97.5 per cent of girls had been circumcised.

http://www.cirp.org/news/smh01-13-04/

lees het maar helemaal.

zie ook Tabel 10 in http://pdf.dec.org/pdf_docs/PNACU138.pdf ergens pag. 25

circe · 2 juni 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

To find out more about female circumcision, the USAid-funded study by the Population Council surveyed 1694 households in eight regions and found all the boys and 97.5 per cent of girls had been circumcised.

http://www.cirp.org/news/smh01-13-04/

lees het maar helemaal.

zie ook Tabel 10 in http://pdf.dec.org/pdf_docs/PNACU138.pdf ergens pag. 25

Zie ook Tabel 14 op pag.28 voor de verspreiding van de verschillende vormen van besnijdenis.

spherelike · 2 juni 2006, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

To find out more about female circumcision, the USAid-funded study by the Population Council surveyed 1694 households in eight regions and found all the boys and 97.5 per cent of girls had been circumcised.

http://www.cirp.org/news/smh01-13-04/

lees het maar helemaal.

zie ook Tabel 10 in http://pdf.dec.org/pdf_docs/PNACU138.pdf ergens pag. 25

En jij kan uit 1694 gezinnen uit 8 streken, gekozen om het fenomeen te bestuderen (dus waar het toegepast werd), concluderen dat het 95% is voor heel indonesie ?

Edina · 2 juni 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

En jij kan uit 1694 gezinnen uit 8 streken, gekozen om het fenomeen te bestuderen (dus waar het toegepast werd), concluderen dat het 95% is voor heel indonesie ?

Ja, Circe kan meer dan alle organisaties die daadwerkelijk bezig zijn met het bestrijden van vrouwenbesnijdenis. Helderziend zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zie ook Tabel 14 op pag.28 voor de verspreiding van de verschillende vormen van besnijdenis.

Circe, nogmaals in dat rapport staat helemaal niet in dat de hele clitoris wordt weggesneden. Beter lezen en misschien toch een cursus Engels volgen? Bovendien staat er in het artikel waarnaar je ook refereerde voor de aantallen hetvolgende:

"While circumcision is widespread in Indonesia, it is very different to the female genital mutilation (FGC) common in parts of Africa, which often severely damages almost all genital parts."

En:

"Because of the wide variation in procedures, the report could not say how much (if any) flesh was usually removed but concluded that where tissue was excised it was generally a tiny amount."

Toevallig vergeten te lezen zeker?

Nee, je kan het echt niet vergelijken met de praktijken in Afrika (wat niet wegneemt dat ook hier de mensen ervan moeten overtuigd worden om het stop te zetten). Maar wel meer met mannenbesnijdenis. Maar daarop heb je natuurlijk ook nog niet gereageerd!

Edina · 2 juni 2006, 12:28

Vrouwenbesnijdenis blijft dus een streekgebonden traditie die niets met religie OP ZICH te maken heeft. Het is een pre-Islamistch en pre-Christelijk gebruik dat in de loop van de geschiedenis voor sommigen ook een religieze betekenis heeft gekregen, niet alleen in de Islam, maar ook in andere godsdiensten/religies, inclusief het Christendom. En die religieuze betekenis is vooral gebaseerd op individuele interpretaties, niet op één of andere betwiste hadith die nu door sommmige geleerden en imams wordt aangehaald. Dat is nu net het probleem bij de bestrijding ervan.

Ter vergelijking: de paus heeft het gebruik van voorbehoedsmiddelen altijd al verboden. Het vaticaan zou binnenkort het gebruik van condooms toelaten aan hiv-patiënten. Denk je echt dat nu iedereen massaal condooms gaat gebruiken en het aids-probleem daarmee is opgelost? Jammer genoeg niet. Het zal er wel aan bijdragen, maar het zal niet voldoende zijn. Er zijn namelijk veel meer redenen waarom condooms niet worden gebruikt. (en dan is er hier nog het voordeel dat de Katholieke kerk een paus heeft, in de Islam heb je geen vergelijkbare religieuze leider: dus ook al beweerd de meerderheid van de religieuze leiders dat vrouwenbesnijdenis niets met Islam te maken heeft - zoals dat nu het geval is - dan nog is die invloed beperkt)

circe · 2 juni 2006, 13:45

Edina, ik beweer nergens dat in Indonesie de faraonische besnijdenis wordt toegepast.

Ik zie dat U het rapport gelezen heeft en dat U dus ook gelezen heeft dat bij excisie een stuk ter grootte van een rijstkorrel wordt afgesneden van de clitoris van pasgeboren babytjes.

Maar in feite gaat het me daar niet om, het gaat me vooral over het feit dat praktisch alle ondervraagde moeders het als een religieuze islamitische plicht beschouwden.

Edina · 2 juni 2006, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar in feite gaat het me daar niet om, het gaat me vooral over het feit dat praktisch alle ondervraagde moeders het als een religieuze islamitische plicht beschouwden.

Er staat letterlijk "Religion was the reason cited by 55 per cent of mothers surveyed". En zoals voordien al gezegd weet de overgrote meerderheid niet op wat die religieuze verplichting gebaseerd is (en dat gold ook voor de meeste religieuze leiders). Het gaat dus in de eerste plaats om persoonlijke interpretaties! En op basis daarvan ga jij aantonen dat het onlosmakelijk verbonden is aan Islam!

filosoof · 2 juni 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Edina, ik beweer nergens dat in Indonesie de faraonische besnijdenis wordt toegepast.

Ik zie dat U het rapport gelezen heeft en dat U dus ook gelezen heeft dat bij excisie een stuk ter grootte van een rijstkorrel wordt afgesneden van de clitoris van pasgeboren babytjes.

Maar in feite gaat het me daar niet om, het gaat me vooral over het feit dat praktisch alle ondervraagde moeders het als een religieuze islamitische plicht beschouwden.

er wordt gesproken over "flesh", niet over de ganse clitoris. Ik concludeer daaruit: "de huidplooi rond de clitoris", de clitorisvoorhuid dus.

Dat mensen het onterecht als een "islamietische plicht" beschouwen is al meermaals geschreven. (IMO wordt het geloof meestal als (slecht) excuus postfactum gebruikt, en wordt daarmee een anders rationeel onverdedigbare traditie verdedigd zoals sommige koptische priesters weigeren, een meisje te dopen omdat het niet besneden is, en zoals het in de VS en elders in een aantal gevallen werd aangeraden en gedaan om de "zonde van Onan" (=onanie of masturbatie) te bestrijden : dat is dan ook een religieuze component!)

circe · 2 juni 2006, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

En jij kan uit 1694 gezinnen uit 8 streken, gekozen om het fenomeen te bestuderen (dus waar het toegepast werd), concluderen dat het 95% is voor heel indonesie ?

ja

circe · 2 juni 2006, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er staat letterlijk "Religion was the reason cited by 55 per cent of mothers surveyed". En zoals voordien al gezegd weet de overgrote meerderheid niet op wat die religieuze verplichting gebaseerd is (en dat gold ook voor de meeste religieuze leiders). Het gaat dus in de eerste plaats om persoonlijke interpretaties! En op basis daarvan ga jij aantonen dat het onlosmakelijk verbonden is aan Islam!

zie pag. 9 en 10 van het betreffende rapport http://pdf.dec.org/pdf_docs/PNACU138.pdf

circe · 2 juni 2006, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

er wordt gesproken over "flesh", niet over de ganse clitoris. Ik concludeer daaruit: "de huidplooi rond de clitoris", de clitorisvoorhuid dus.

jaja Filosoof en bij een pasgeboren meisje is de voorhuid van de clitoris zo groot als een rijstkorrel! yeps.

spherelike · 2 juni 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja

concludeer jij dan eveneens uit de in dezelfde zin geciteerde 100% voor mannen, dat alle indonesische mannen besneden zijn ?

Edina · 2 juni 2006, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jaja Filosoof en bij een pasgeboren meisje is de voorhuid van de clitoris zo groot als een rijstkorrel! yeps.

Circe, ik denk dat je de grootte van de clitoris onderschat (zie http://www.luckymojo.com/tkclitorislarger.html). Het grootste deel ervan is namelijk niet zichtbaar (zit dus binnenin). En bovendien is het algemeen bekend de genitalia bij pasgeborenen relatief groot zijn.

circe · 2 juni 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

concludeer jij dan eveneens uit de in dezelfde zin geciteerde 100% voor mannen, dat alle indonesische mannen besneden zijn ?

Vermits de overgrote meerderheid in Indonesie uit moslims bestaat, zal dat er niet ver naast zitten.

circe · 2 juni 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Circe, ik denk dat je de grootte van de clitoris onderschat (zie http://www.luckymojo.com/tkclitorislarger.html). Het grootste deel ervan is namelijk niet zichtbaar (zit dus binnenin). En bovendien is het algemeen bekend de genitalia bij pasgeborenen relatief groot zijn.

juist Edina. En wie zegt dat ze het onzichtbare gedeelte gaan verwijderen? niemand dacht ik: hoe groot het onzichtbare gedeelte is is dus van geen belang.

Hoeveel dochtertjes heb je al gebaard? Blijkbaar vind je het niet zo erg dat het topje van de clitoris wordt afgeknipt, net zomin dat Filosoof het erg zou vinden dat zijn eikel erafgaat?
Het eikeltje van een pasgeborene is nu toch ook niet zo groot zeker hé?

praha · 2 juni 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ja

shit !
nu ge 't zegt....je hebt overschot van gelijk

de toepassing van de zwakke wet der grote aantallen op een niet-representatieve steekproef waarin de stochastische variabele geëxtrapoleerd is naar de aselecte ongelijkheid van Tsjebysjev volgens een student t-verdeling

dat we daar zelf niet aan gedacht hadden

2 juni 2006, 10:52	#622
Khonnor Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.242	Tuurlijk, allemaal één pot nat.... excuseer, één pot crapuul. Er is een groot verschil tussen het over één kam scheren van een ganse heterogene religie als de Islam, en het over één kam scheren van die vijf man en een paardekop die natte dromen hebben over de nazi-ideologie. __________________ "I've got a french word I wanna share with you tonight, even though most of you are probably from Nicaragua." "Un, quatorze, cinq... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH" Laatst gewijzigd door Khonnor : 2 juni 2006 om 11:00.

2 juni 2006, 12:28	#629
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Vrouwenbesnijdenis blijft dus een streekgebonden traditie die niets met religie OP ZICH te maken heeft. Het is een pre-Islamistch en pre-Christelijk gebruik dat in de loop van de geschiedenis voor sommigen ook een religieze betekenis heeft gekregen, niet alleen in de Islam, maar ook in andere godsdiensten/religies, inclusief het Christendom. En die religieuze betekenis is vooral gebaseerd op individuele interpretaties, niet op één of andere betwiste hadith die nu door sommmige geleerden en imams wordt aangehaald. Dat is nu net het probleem bij de bestrijding ervan. Ter vergelijking: de paus heeft het gebruik van voorbehoedsmiddelen altijd al verboden. Het vaticaan zou binnenkort het gebruik van condooms toelaten aan hiv-patiënten. Denk je echt dat nu iedereen massaal condooms gaat gebruiken en het aids-probleem daarmee is opgelost? Jammer genoeg niet. Het zal er wel aan bijdragen, maar het zal niet voldoende zijn. Er zijn namelijk veel meer redenen waarom condooms niet worden gebruikt. (en dan is er hier nog het voordeel dat de Katholieke kerk een paus heeft, in de Islam heb je geen vergelijkbare religieuze leider: dus ook al beweerd de meerderheid van de religieuze leiders dat vrouwenbesnijdenis niets met Islam te maken heeft - zoals dat nu het geval is - dan nog is die invloed beperkt)

2 juni 2006, 13:45	#630
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Edina, ik beweer nergens dat in Indonesie de faraonische besnijdenis wordt toegepast. Ik zie dat U het rapport gelezen heeft en dat U dus ook gelezen heeft dat bij excisie een stuk ter grootte van een rijstkorrel wordt afgesneden van de clitoris van pasgeboren babytjes. Maar in feite gaat het me daar niet om, het gaat me vooral over het feit dat praktisch alle ondervraagde moeders het als een religieuze islamitische plicht beschouwden.