De Oostfronter is niet meer...

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ok maar waarom fulmineerde meneer pastoor dan ook niet tegen de bezetter?

Zal deze mischien ook hebben erkend als de bevrijder van het communistisch kwaad, wie weet. Er waren toen ook pastoors die na dachten over het reilen en zeilen in de wereld.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Vent om feiten kunt ge niet rond, bewijst nog maar eens uit wat soort hout ge gesneden zijt. Feiten, buiten gescheidenis vervalsing is ervan feiten in uw post niet veel te vinden, gefeliciteerd met uw bewondering voor een massamoordenaar.

Ik denk niet dat Fisherman enige bewondering heeft voor Adolf Hitler...

[Kim]

Laat ons ook niet vergeten dat collaboratie sterk samenhing met fascisme, met het nalopen van een inhumaan nazi-bewind, met verklikking en verraad.

Zulke zaken blijven lang in het geheugen gegrift staan van mensen die daar op de een of andere manier slachtoffer van waren.

[Metal Tom]

[quote=CLAESSENS Joris;1891173]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ze voorspellen voor het weekend hondeweer. Vlaanderen en katsjoe botten: één strijd!
quote]

Met die botten zit ge wel juist en eigenlijk is dat niet slecht. Weet u wel wie hier oorspronkelijk geeerd werd en wordt en onder welke omstandigheden zij vochten...?

Mijn overgrootvader was 17 jaar toen hij loog over zijn leeftijd om met zijn oudere broer naar het front te kunnen trekken. Vier jaar lang heeft hij als mitralleurschutter zijn vaderlandsplicht vervuld. Gedurende 6 maanden heeft hij ook in Cornwall in een ziekenhuis gelegen na een schotwonde. Hij is uiteindelijk gestorven 5 dagen voor hij honderd jaar zou geworden zijn. Na de oorlog is hij uitgebreid gedecoreerd en het jaar voor zijn dood is nog een overste van het Belgisch leger aan zijn ziektebed geweest met een certificaat van de koning. De eerste keer in mijn leven dat ik hem heb zien huilen.

Tot het einde van zijn leven is hij mij blijven vertellen dat er niets heroïsch aan oorlog is en dat hij hoopte dat mijn generatie het nooit zou moeten meemaken. Hij vertelde ook over de kameraadschap tussen de soldaten waarbij hij benadrukte dat één van zijn beste vrienden een Waal was uit Verviers die na een aanval vermist beleef.

Ik weet dus wel degelijk voor wie dat monument er staat. Het staat er voor mannen als mijn grootvader die op veel te jonge leeftijd een gruwelijke levensles kreeg. Niet voor kaalgeschoren kopjes die racisme prediken, niet voor vaandelzwaaiers die de twee oorlogen niet uit elkaar kunnen halen, niet voor mensen die geloven dat die arme jongens gesneuveld zijn voor 'Vlaanderen'(ze stierven voor en met elkaar), niet voor separatisten die luidkeels tegen het vorstenhuis zijn (Albert I was erg populair onder frontsoldaten en al mag zijn moedige optreden schromelijk overdreven zijn, zijn figuur krikte het moreel van de troepen wel op.

Dus mijn beste, als ik de toren zie opduiken aan de Ijzer, dan denk ik met veel liefde aan mijn overgrootvader. Een man die geleerd heeft dat oorlog aan de mensheid maar één ding leert: leef goed en zorg voor je geliefden. Dus jullie kunnen met al jullie grote verhalen en luidruchtige eisen vierkant mijn scrotum kussen. Dat monument staat er voor hem en zijn kameraden, niet voor jullie.

In herinnering van Jozef Van Den Eynde 1897-1997

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ok maar waarom fulmineerde meneer pastoor dan ook niet tegen de bezetter?

Omdat in de periode naar de oorlog toe en ook nog tijdens de oorlog (de meeste mensen hoorden pas na de oorlog iets van kampen en endlösung) zich toonde als een grote voorstander van Christelijke waarden in zowel het publieke als sociale leven. De eerste echte sociale wetgevingen ( waarvan tot op vandaag nog de uitlopers in onze wetgeving te vinden zijn ) stammen van Hitler.
Bovendien was het NAZI-regime, net zoals de kerk voor het huwelijk en het gezin als kern van een ordelijke maatschappij waarin diefstal, bedrog en andere misdaden niet thuis hoorden.

Ik ga niet zeggen dat alle Nazi's heilig waren maar durf wel stellen dat heel wat van hen toen en nu nog voor deze waarden stonden en staan.
Deze mensen zijn evenmin schuldig aan de kampen dan u het bent aan het feit dat in België tegen de wil van bevolking in het vreemdelingenstemrecht goedgekerd werd.

Nogmaals, u moet de reacties en daden van de mensen toen afwegen aan wat zij wisten en voor waar en waarachtig hielden.
Niet aan wat wij nu allemaal 'denken' te weten en aan wat zij 'toen hadden moeten weten aan de hand van de feiten die zij kenden'.
Weet u misschien tot in detail wat onze regering doet of van plan is? Laat staan welke zaken zij in het geheim doet?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

de meeste mensen hoorden pas na de oorlog iets van kampen en endlösung...

Ik ga niet zeggen dat alle Nazi's heilig waren maar durf wel stellen dat heel wat van hen toen en nu nog voor deze waarden stonden en staan.
Deze mensen zijn evenmin schuldig aan de kampen dan u het bent aan het feit dat in België tegen de wil van bevolking in het vreemdelingenstemrecht goedgekerd werd.

Nogmaals, u moet de reacties en daden van de mensen toen afwegen aan wat zij wisten en voor waar en waarachtig hielden.
Niet aan wat wij nu allemaal 'denken' te weten en aan wat zij 'toen hadden moeten weten aan de hand van de feiten die zij kenden'.

Als ik mij niet vergis heeft vriend Dolf een nogal lijvig essay geschreven getiteld 'Mein Kampf' waarin hij sterk uithaalt naar de joden en men makkelijk kan afleiden wat hij met die gemeenschap zinnens was te doen.

Elke nazi heeft dat boek onder één of andere vorm onder ogen gekregen (het was zelfs jarenlang een geschenk van de de partij aan pasgehuwde koppels).

Ik kan mij evenmin voortsellen dat het merendeel van de nazi's blind en doof waren. Dat zou namelijk de enige verklaring zijn waarom ze niets gezien hebben van anti-joodse affiches op winkels en muren, niets gezien of gehoord van de propagandafilmpjes waarbij joden met ratten worden vergeleken zowel naar hun gedrag als naar de manier om ze te verdelgen, niets gezien hebben van het verplichte dragen van de jodenster, niets gehoord hebben van de talloze toespraken waarin Hitler de uitroeiing van het joodse volk aankondigt, niets geleerd hebben op de schoolbanken waar vergelijkende anatomie werd gegeven met als conclusie dat de joden Untermenschen waren en best zouden geëlimineerd worden, ...

Het enige waarvan ze misschien niets wisten was de enorme schaal en de gruwelijke efficiëntie van de uitroeiing.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Laat ons ook niet vergeten dat collaboratie sterk samenhing met fascisme, met het nalopen van een inhumaan nazi-bewind, met verklikking en verraad.

Zulke zaken blijven lang in het geheugen gegrift staan van mensen die daar op de een of andere manier slachtoffer van waren.

Noch de collaboratie noch de weerstand was netjes in links of rechts op te delen.
Dat is eigenlijk algemeen bekend. Herinnert u zich 'allo, allo' nog.
René, de verzetsheld tegen wil en dank. De luister aandachtig, ik zeg dit maar één keer verzetsheldin?
En bovenal de karkatuur van het Communistische vezet (het linkse dus, toen waren er nog geen socialisten. Of beter, zij waren toen nog niet zo schijnheilig om hun banden met hun grote voorbeelden te ontkennen) dat helemaal niet zo karikaturaal was (moord, afpersing, diefstal enzoverder) en dat zich later zal voortzetten in leuke clubjes zoals de RAF, Bader Mainhoff, CCC
enzoverder.
Er waren strekkingen van zowat alle richtingen in beide bewegingen ( en dat is dan nog afgezien van bewegingen die om nog andere reden handelden, de oostfronters horen eigenlijk in geen van beide kampen thuis). Er waren er die met Duitsland en met de tegenstanders in zee gingen en aan beide kanten ook diegenen die eerder een partnerschap met één van de kanten aangingen in de hoop op méér na de oorlog
Er waren de economische collaborateurs. Weet u bijvoorbeeld dat Engeland op een gegeven ogenblik gebombardeerd werd door duitse vliegtuigen met motoren uit een fabriek gelegen in Duitsland dat nog steeds in het bezit was van een Engelse industrieel?
Dat de eerste ss-uniformen in Londen gemaakt werden?

Een oorlog is nooit zwartwit.

Tegenvraagje aan al die grote roepers hier die menen dat de mensen het 'toen hadden moeten weten'.
U beschikt over radio en televisie en internet en 'vrije' pers en internationale niet aan landen gebonden pers.

Kan u mij even vlug vertellen hoeveel gewapende conflicten er op dit moment woeden en wie de partijen daarin zijn? Kan u mij zelfs maar zeggen wat de plannen zijn die de afzonderlijke politieke strekkingen hier in België op dit moment binnenskamers op hun tafels hebben liggen?
Denken jullie eigenlijk dat de mensen toen superintelligent of helderziende waren of zo?

Sorrie voor de snelle wijziging, echt wat teveel typfoutjes gemaakt.

[CLAESSENS Joris]

[quote=Metal Tom;1927888]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Mijn overgrootvader was 17 jaar toen hij loog over zijn leeftijd om met zijn oudere broer naar het front te kunnen trekken. Vier jaar lang heeft hij als mitralleurschutter zijn vaderlandsplicht vervuld. Gedurende 6 maanden heeft hij ook in Cornwall in een ziekenhuis gelegen na een schotwonde. Hij is uiteindelijk gestorven 5 dagen voor hij honderd jaar zou geworden zijn. Na de oorlog is hij uitgebreid gedecoreerd en het jaar voor zijn dood is nog een overste van het Belgisch leger aan zijn ziektebed geweest met een certificaat van de koning. De eerste keer in mijn leven dat ik hem heb zien huilen.

Tot het einde van zijn leven is hij mij blijven vertellen dat er niets heroïsch aan oorlog is en dat hij hoopte dat mijn generatie het nooit zou moeten meemaken. Hij vertelde ook over de kameraadschap tussen de soldaten waarbij hij benadrukte dat één van zijn beste vrienden een Waal was uit Verviers die na een aanval vermist beleef.

Ik weet dus wel degelijk voor wie dat monument er staat. Het staat er voor mannen als mijn grootvader die op veel te jonge leeftijd een gruwelijke levensles kreeg. Niet voor kaalgeschoren kopjes die racisme prediken, niet voor vaandelzwaaiers die de twee oorlogen niet uit elkaar kunnen halen, niet voor mensen die geloven dat die arme jongens gesneuveld zijn voor 'Vlaanderen'(ze stierven voor en met elkaar), niet voor separatisten die luidkeels tegen het vorstenhuis zijn (Albert I was erg populair onder frontsoldaten en al mag zijn moedige optreden schromelijk overdreven zijn, zijn figuur krikte het moreel van de troepen wel op.

Dus mijn beste, als ik de toren zie opduiken aan de Ijzer, dan denk ik met veel liefde aan mijn overgrootvader. Een man die geleerd heeft dat oorlog aan de mensheid maar één ding leert: leef goed en zorg voor je geliefden. Dus jullie kunnen met al jullie grote verhalen en luidruchtige eisen vierkant mijn scrotum kussen. Dat monument staat er voor hem en zijn kameraden, niet voor jullie.

In herinnering van Jozef Van Den Eynde 1897-1997

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Tegenvraagje aan al die grote roepers hier die menen dat de mensen het 'toen hadden moeten weten'.
U beschikt over radio en televisie en internet en 'vrije' pers en internationale niet aan landen gebonden pers.

Denken jullie eigenlijk dat de mensen toen superintelligent of helderziende waren of zo?

.

U ontwijkt de vraag met een wedervraag in plaats van te antwoorden op de argumenten.

Als het VB morgen affiches drukt met daarop 'Alle allochtonen op het vliegtuig' dan weet ik wat ze gaan doen wanneer ze verkozen worden. De nazi-affiches vermeldden heel duidelijk dat joodse winkels moesten geboycot worden, dat het doden van joden gerechtvaardigd was en dat verstopte joden aangeven een burgerplicht was. Waar men nu slogans hanteert die dubbel te interpreteren vallen was men toen nogal direct in zijn communicatie.

Filmpjes tonen die joden met ratten vergelijken en daarna beelden laten zien van verdelgde ratten met in het groot 'de oplossing' laten ook weinig aan de verbeelding over.

Wij zijn heden ten dage overgeïnformeerd en het is moeilijker om uit te vogelen wie wat nu juist wil zeggen. Op dat gebied was de nazi-propaganda een stuk directer.

[Metal Tom]

[quote=CLAESSENS Joris;1928085]

Er is blijkbaar iets fout gelopen met uw reply

[CLAESSENS Joris]

[quote=Metal Tom;1927888]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Mijn overgrootvader was 17 jaar toen hij loog over zijn leeftijd om met zijn oudere broer naar het front te kunnen trekken. Vier jaar lang heeft hij als mitralleurschutter zijn vaderlandsplicht vervuld. Gedurende 6 maanden heeft hij ook in Cornwall in een ziekenhuis gelegen na een schotwonde. Hij is uiteindelijk gestorven 5 dagen voor hij honderd jaar zou geworden zijn. Na de oorlog is hij uitgebreid gedecoreerd en het jaar voor zijn dood is nog een overste van het Belgisch leger aan zijn ziektebed geweest met een certificaat van de koning. De eerste keer in mijn leven dat ik hem heb zien huilen.

Tot het einde van zijn leven is hij mij blijven vertellen dat er niets heroïsch aan oorlog is en dat hij hoopte dat mijn generatie het nooit zou moeten meemaken. Hij vertelde ook over de kameraadschap tussen de soldaten waarbij hij benadrukte dat één van zijn beste vrienden een Waal was uit Verviers die na een aanval vermist beleef.

Ik weet dus wel degelijk voor wie dat monument er staat. Het staat er voor mannen als mijn grootvader die op veel te jonge leeftijd een gruwelijke levensles kreeg. Niet voor kaalgeschoren kopjes die racisme prediken, niet voor vaandelzwaaiers die de twee oorlogen niet uit elkaar kunnen halen, niet voor mensen die geloven dat die arme jongens gesneuveld zijn voor 'Vlaanderen'(ze stierven voor en met elkaar), niet voor separatisten die luidkeels tegen het vorstenhuis zijn (Albert I was erg populair onder frontsoldaten en al mag zijn moedige optreden schromelijk overdreven zijn, zijn figuur krikte het moreel van de troepen wel op.

Dus mijn beste, als ik de toren zie opduiken aan de Ijzer, dan denk ik met veel liefde aan mijn overgrootvader. Een man die geleerd heeft dat oorlog aan de mensheid maar één ding leert: leef goed en zorg voor je geliefden. Dus jullie kunnen met al jullie grote verhalen en luidruchtige eisen vierkant mijn scrotum kussen. Dat monument staat er voor hem en zijn kameraden, niet voor jullie.

In herinnering van Jozef Van Den Eynde 1897-1997

Alle respect voor uw familieleden en hun lijden mijn beste. Hun lijden houdt echter niet in dat de geschiedenis eindigde met WOI.
Eninderdaad, het momument werd oorspronkelijk voor hen opgericht. De wereld en de Vlaamse beweging gingen verder. Ook na jou familieleden in WOII waren er heel wat mensen die zich voor Vlaanderen inzetten en opofferden.
Jouw vader is niet de enige die nooit meer oorlog wenst. Elke weerstander en Oostfronter zal u die mening horen bevestigen.
Dat zegt dan uiteindelijk niets over de politieke instelling van deze mensen.
Één klein puntje mag u echter niet vergeten. De Ijzertoren werd niet 'zomaar' opgericht voor de nagedachtenis van de frontsoldaten uit WOI. Hij is er gekomen uit het protest van de overlevenden en nabestaanden die niet zo'n hoog petje ophebben over uw geliefde Koning Albert. Voor en door de mensen die door Albert zijn familie misbruikt, belogen en gestorven zijn. Voor en door mensen die nog weten wat België met de grafzerken van uw opa zijn collega's gedaan heeft. Uw personnlijke vooringenomenheid verandert aan deze zaken niks. In tegendeel, indien uw opa inderdaad zo Royalistisch was dat hij vond dat Albert en de zijnen niks verkeerd deden (zoals u blijkbaar) hoorde hij (en u dus) niet op de bedevaarten thuis. Bubbers van toen en nu zouden op de ijzerweide geen plaats mogen hebben.


Citaat:
Oorspronkelijk bericht door CLAESSENS Joris
de meeste mensen hoorden pas na de oorlog iets van kampen en endlösung...

Ik ga niet zeggen dat alle Nazi's heilig waren maar durf wel stellen dat heel wat van hen toen en nu nog voor deze waarden stonden en staan.
Deze mensen zijn evenmin schuldig aan de kampen dan u het bent aan het feit dat in België tegen de wil van bevolking in het vreemdelingenstemrecht goedgekerd werd.

Nogmaals, u moet de reacties en daden van de mensen toen afwegen aan wat zij wisten en voor waar en waarachtig hielden.
Niet aan wat wij nu allemaal 'denken' te weten en aan wat zij 'toen hadden moeten weten aan de hand van de feiten die zij kenden'.



Als ik mij niet vergis heeft vriend Dolf een nogal lijvig essay geschreven getiteld 'Mein Kampf' waarin hij sterk uithaalt naar de joden en men makkelijk kan afleiden wat hij met die gemeenschap zinnens was te doen.

Elke nazi heeft dat boek onder één of andere vorm onder ogen gekregen (het was zelfs jarenlang een geschenk van de de partij aan pasgehuwde koppels).

Ik kan mij evenmin voortsellen dat het merendeel van de nazi's blind en doof waren. Dat zou namelijk de enige verklaring zijn waarom ze niets gezien hebben van anti-joodse affiches op winkels en muren, niets gezien of gehoord van de propagandafilmpjes waarbij joden met ratten worden vergeleken zowel naar hun gedrag als naar de manier om ze te verdelgen, niets gezien hebben van het verplichte dragen van de jodenster, niets gehoord hebben van de talloze toespraken waarin Hitler de uitroeiing van het joodse volk aankondigt, niets geleerd hebben op de schoolbanken waar vergelijkende anatomie werd gegeven met als conclusie dat de joden Untermenschen waren en best zouden geëlimineerd worden, ...

Het enige waarvan ze misschien niets wisten was de enorme schaal en de gruwelijke efficiëntie van de uitroeiing.
__________________
Jongenske toch.
1 Mijn kampf was in de verste verten niet zo wijd verspreid als u hier aangeeft.
2 Ik heb hem ook gelezen (net zoals das kapitaal en aanverwanten) en indien u even kunt aangeven waar in dat boek het plan voor de endlösung en de kampen staan... Dat moet ik gemist hebben.
3 Uit dat boek blijkt Hitlers afkeer voor de Joden, dat is correct. Uit dat boek blijkt vanalles. Sta er even bij stil (zonder gekleurd brilletje) hoe de algemene houding van de (Europese) mensen tegenover de Joden was.
Het bewijs van de algemeenheid van de afkeer voor het Joodse volk is nog altijd voor uw neus te vinden.
U weet toch wel waarom Israel geschapen werdt?
In Europa zat men met een enorm aantal ontheemde Joden en niemand in Europa, niemand in de verenigde staten en zelfs niemand in Zuid-Amerika wou van deze mensen weten laat staan ze opvangen. Ook dat is geschiedenis!
En hier kwam dan de geallieerde Endlösung. Geen kanmpen en gaskamers (hoewel verschillende geallieerde bevelvoerders hier niet afkerig van waren, dat was 'politiek niet verdedigbaar') maar een nette en gemakkelijke oplossing.
We confisceren een stuk land in de regio waar deze mensen zogenaamd vandaan komen ( dat is toch lekker ver weg, de werled was toen nog niet zo klein ) en dumpen het hele zootje daar. Opgelost!
Het zijn niet de Joden die de problemen in het Middenoosten schiepen maar wel de geallieerden vanuit hun eigen anti-Semitisme. Mensen met een instelling gelijk aan de uwe ook. Enkel denken vanuit een gecamoufleerd zelfverheerlijkingsbeeld (gebaseerd op zichzelf of hun groep of hun opa's) en oogkleppen groot genoeg om alle niet passende feiten uit het zicht te houden.
Iedereen in die tijd orakelde met veel plezier hoe mooi en elegant deze oplossing wel niet was en iedereen wist evengoed dat dit eigenlijk een oplossing was die Europa en de geallieerden van 'het Joodse probleem' moest verlossen. Ook de Joden wisten dat.
Dus wanneer de linkse Ultras tegenwoordig hard ageren tegen Israel en zijn Amerikaanse 'beschermer' mogen ze wel even bedenken dat het de Europese geallieerden waren die Israel in het leven hebben geroepen... hun opa's dus. Ook de jouwe en de mijne.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

[
Mensen met een instelling gelijk aan de uwe ook. Enkel denken vanuit een gecamoufleerd zelfverheerlijkingsbeeld (gebaseerd op zichzelf of hun groep of hun opa's) en oogkleppen groot genoeg om alle niet passende feiten uit het zicht te houden.
.

Enkel denken in wij-zij termen ipv in 'ons' heeft de wereld daarentegen al veel vreugde en vrede gebracht.

Trouwens altijd gedacht dat de Ijzertoren het anti-oorlog symbool bij uitstek was. Blijkbaar verkeerd gedacht van mij, hij is blijkbaar neergepoot om alleen de 'goede' gesneuvelden te herdenken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Enkel denken in wij-zij termen ipv in 'ons' heeft de wereld daarentegen al veel vreugde en vrede gebracht.

Trouwens altijd gedacht dat de Ijzertoren het anti-oorlog symbool bij uitstek was. Blijkbaar verkeerd gedacht van mij, hij is blijkbaar neergepoot om alleen de 'goede' gesneuvelden te herdenken.

De twee torens zijn idd gebouwd als herinnering en eerbetoon aan alle gesneuvelden van alle oorlogen, van welke oorlog en aan welke zijde deze zijn gevallen maakt op de Vlakte geen zier uit. Net zo min als het hen nog iets kan deren wie er naast hen begraven ligt en van welke oorlog zij zijn.

maar zijn wel volledig met Vlaams geld en zonder staats steun gebouwd geworden.


Maar om terug te komen op de Oostfrontstrijders, het is op te zoeken en terug te vinden in de archieven van het USA leger. Maar Patton wilde toen Duitsland verslagen was, wel deze mannen terug bewapenen en in zijn leger op nemen om dan tegen de USSR op te trekken. Hij is hierin terug gefloten door zijn bazen, omdat die anders problemen gingen krijgen met zijn Europese bondgenoten. Dus of deze mannen werkelijk een foute keuze hebben gemaakt, blijft nog een vraag.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Enkel denken in wij-zij termen ipv in 'ons' heeft de wereld daarentegen al veel vreugde en vrede gebracht.

Trouwens altijd gedacht dat de Ijzertoren het anti-oorlog symbool bij uitstek was. Blijkbaar verkeerd gedacht van mij, hij is blijkbaar neergepoot om alleen de 'goede' gesneuvelden te herdenken.

Je verdraait opzettelijk mijn woorden vriend. Sterker nog, je legt zelfs woorden in mijn mond die ik nooit zou uitspreken.
De Ijzertoren is een monument voor Godsvrede, dus wat 'progressief links' daar komt doen weet ik niet.
Hij is ook opgericht voor alle gesneuvelden... maar wel met de nadruk op het verraad dat door Albert en België ten overstaan van deze gesneuvelden deed.
Dat naar mijn mening mensen zoals u die het feit van dit verraad koudweg ontkennen niet op de Ijzerwake thuishoren zal elkeen die iets meer van de 'Vaderlandsche Geschiedenis' kent wel snappen.
Per slot van rekening ga je als overtuigd communist om je ideaal te onderstrepen ook niet op bedvaart naar Lourdes hé.

Voor blijkbaar zo overtuigd iemand als u kent u toch maar weinig van de redenen rond het ontstaan van de bedevaart!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Je verdraait opzettelijk mijn woorden vriend. Sterker nog, je legt zelfs woorden in mijn mond die ik nooit zou uitspreken.
De Ijzertoren is een monument voor Godsvrede, dus wat 'progressief links' daar komt doen weet ik niet.
Hij is ook opgericht voor alle gesneuvelden... maar wel met de nadruk op het verraad dat door Albert en België ten overstaan van deze gesneuvelden deed.
Dat naar mijn mening mensen zoals u die het feit van dit verraad koudweg ontkennen niet op de Ijzerwake thuishoren zal elkeen die iets meer van de 'Vaderlandsche Geschiedenis' kent wel snappen.
Per slot van rekening ga je als overtuigd communist om je ideaal te onderstrepen ook niet op bedvaart naar Lourdes hé.

Voor blijkbaar zo overtuigd iemand als u kent u toch maar weinig van de redenen rond het ontstaan van de bedevaart!

Maar ik wel.
En ik heb allang geleert dat over deze kwestie praten met socialisten en communisten verspilde woorden zijn.
De Oostfontstrijders hebben immers tegen hun overtuiging gevochten.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

, dus wat 'progressief links' daar komt doen weet ik niet.
Hij is ook opgericht voor alle gesneuvelden... maar wel met de nadruk op het verraad dat door Albert en België ten overstaan van deze gesneuvelden deed.
Dat naar mijn mening mensen zoals u die het feit van dit verraad koudweg ontkennen niet op de Ijzerwake thuishoren zal elkeen die iets meer van de 'Vaderlandsche Geschiedenis' kent wel snappen.
Per slot van rekening ga je als overtuigd communist om je ideaal te onderstrepen ook niet op bedvaart naar Lourdes hé.

Voor blijkbaar zo overtuigd iemand als u kent u toch maar weinig van de redenen rond het ontstaan van de bedevaart!

Ik ben communist noch socialist. Ik ben wel de kleinzoon van een man die de beste jaren van zijn leven in de modder en het bloed heeft doorgebracht en ik verafschuw het dat op diezelfde plekken waar duizenden zoals hem gevochten hebben met als enige conclusie: 'dit nooit meer', dat uitgerekend op die plekken een deel van de mensen die er samenkomt er niet beter op vind dan haat te prediken. VB'ers en hun extremere compagnons uit donkerbruine middens misbruiken de offers die er toen gebracht zijn voor hun eigen agenda. Het is daartgen dat ik fulmineer. Is dat communistisch of socialistisch? Ik heb niets tegen oprechte verdraagzame Vlamingen, zij hebben de les uit het verleden juist begrepen. Ik heb het wel tegen 'Vlamingen' die tekeer gaan tegen 'multikul' en 'tolerantie' want zij hebben er niets van begrepen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik ben communist noch socialist. Ik ben wel de kleinzoon van een man die de beste jaren van zijn leven in de modder en het bloed heeft doorgebracht en ik verafschuw het dat op diezelfde plekken waar duizenden zoals hem gevochten hebben met als enige conclusie: 'dit nooit meer', dat uitgerekend op die plekken een deel van de mensen die er samenkomt er niet beter op vind dan haat te prediken. VB'ers en hun extremere compagnons uit donkerbruine middens misbruiken de offers die er toen gebracht zijn voor hun eigen agenda. Het is daartgen dat ik fulmineer. Is dat communistisch of socialistisch? Ik heb niets tegen oprechte verdraagzame Vlamingen, zij hebben de les uit het verleden juist begrepen. Ik heb het wel tegen 'Vlamingen' die tekeer gaan tegen 'multikul' en 'tolerantie' want zij hebben er niets van begrepen.

Hé, dat is iets dat je de Oostfrontstrijder niet moet verwijten.
Vele van deze mensen hebben NOOIT akkoord geweest met het VB.
En zijn zelfs voor andere dan de VU partijen gaan stemmen na het uiteen vallen van deze partij. Trouwens na de opkomst van het VB wisten vele Oostfrontstrijders dat zij de strijd voor een tweede keer verloren hadden.
Wees dus verstandig en vergelijk deze twee niet met elkaar.
Ook mijn grootvaders hebben aan de Ijzer gevochten en mijn Vader was een Oostfrontstrijder. Zij hebben NOOIT ruzie gemaakt over aan wie deze Vlakte toebehoort, zij kwamen immers alle drie daar om hun gesneuvelde vrienden en familie te herdenken.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hé, dat is iets dat je de Oostfrontstrijder niet moet verwijten.
Vele van deze mensen hebben NOOIT akkoord geweest met het VB.
En zijn zelfs voor andere dan de VU partijen gaan stemmen na het uiteen vallen van deze partij. Trouwens na de opkomst van het VB wisten vele Oostfrontstrijders dat zij de strijd voor een tweede keer verloren hadden.
Wees dus verstandig en vergelijk deze twee niet met elkaar.
Ook mijn grootvaders hebben aan de Ijzer gevochten en mijn Vader was een Oostfrontstrijder. Zij hebben NOOIT ruzie gemaakt over aan wie deze Vlakte toebehoort, zij kwamen immers alle drie daar om hun gesneuvelde vrienden en familie te herdenken.

Dat komen VB'ers daar evengoed doen.
Op de laatste ijzerwake (u weet wel, dat zogenaamde VB-partijfeestje) wisselden op het podium een Oostfronter en een weerstander plechtig de onderscheidingen uit. Dat je tegen oorlog en alle daar aan verbonden gruwelen bent hoeft je niet automatisch multikultarist te maken.
Het zijn nevenbij niet deze mensen die van de Bedevaart een politiek gebeuren hebben gemaakt.
Op dit moment gebeurt dat vooral door progressief links.
Het multicultuur-idee heeft niks maar dan ook niks te maken met die zaken waarvoor de ijzertoren werd opgericht.
Langs de ene kant niet willen dat ook Oostfronters daar worden herdacht en enkel de WOI slachtoffers erkennen en aan de andere kant de laatste 80 jaar Vlaamse geschiedenis overslagen en de mensen op diezelfde plaats het multikultuuridee door de strot duwen (wat het Ijzerbedevaartcommitee dus wel degelijk doet) getuigt wel van zeer ver doorgedreven politiekideologische bewuste blindheid.

En al toont men op TV alleen mensen die dat allemaal mooi en goed vinden, ik weet wel beter.

Ik zie daar elk jaar weer mensen die voor de laatste keer komen omdat ze dit gewoon niet langer aanvaarden. En die mensen worden echt niet vervangen. Zelfs niet door het optrommelen van popartiesten.

Dit jaar, ik sta op de brug weet u wel en kan dus perfect zien wat daar binnengaat, moesten ze al veel moeite doen om aan tweeduizend man te komen, laat staan de drieduizend die er zogenaamd geweest zijn.
Mijn zus en ik kwamen onafhankelijk van elkaar tot een grove telling van ergens tussen de duizendvijfhonderd en de achtienhonderd man.
Twee mensen die aan de rand van de weide geweest zijn om te tellen kwamen tot ongeveer dezelfde cijfers.
En dat zelfs met stralend weer!
Het is al te gemakkelijk om de Ijzerwake met de vinger te wijzen. De jaren voor het ontstaan van de Ijzerwake was deze neergang al aan de gang en was trouwens een aanzet tot verzet van diegenen die uiteindelijk afscheurden zoals men dat noemt.
De werkelijke oorzaak van de malaise op de Ijzerweide zijn diegenen die daar heel groots verdraagzaamheid komen prediken maar in werkelijk enkel het eigen grote gelijk aanvaarden en andere ideeën, zelfs ten koste van de democratie en de persoonlijke vrijheid, te vuur en te zwaard bevechten.
Wanneer zelfs een Leterme openlijk toegeeft dat hij PS-taktieken toepast (voorakkoorden zonder de kiezer in te lichten zodat deze niet eens weet of zijn stem ideologische tegenstanders versterkt) en geen haan daar nog naar kraait. Partijen die daar de verdraagzaamheidsgoeroes komen uithangen terwijl ze in de parlementen de wet en zelfs de grondwet verkrachten om een politieke tegenstander die veel meer stemmen haalt dan hen uit te schakelen...

Dat er nog een aantal hardliners aanwezig blijven en/of zelfs aan Ijzerwake en Ijzerbedevaart deelnemen verandert aan deze zaken niks.
En hoe lang blijven deze nog volgen? Tot de eredienst 'uit respect' eens wordt vervangen door een Islamitische eredienst?
Er is voor iedereen een grens en iedereen ziet wel wanneer hij over de rand de afgrond instapt... behalve de (ideologisch ver-) blinde.

[Jantje]

Heb dit reeds in een ander item geschreven.
Ik blijf daar die dag weg omdat ik reeds genoeg politieke propaganda in mijn brievenbus krijg, op TV en in de krant. En ik weet ook dat de ruziemakende kinderen de oorzaak zijn van het dalende aantal bezoekers.
Maar als men een hond wil slaan vind men altijd een stok.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Ik zal er na lange tijd afwezigheid ook weer zijn zondag. Ik roep op dat de echte nationalisten ook weer de weg zouden vinden naar Diksmuide. Door massaal aanwezig te zijn kunnen we op termijn de IJzerbedevaart opnieuw overnemen van de politieke opportunisten van vandaag.

Mijn hernieuwde aanwezigheid op de Bedevaart heeft niets te maken dat ik de IJzerwake slecht zou vinden. Integendeel zelfs. Het was weer een echte volksnationalistische verademing.

Ik bewonder nog steeds je idealisme, maar vertel mij eens, denk je nu, na deze farce, nog steeds dat je op jouw manier kan winnen?