Wie mag zich Vlaming noemen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je inzake talenkennis en communicatiemogelijkheden een "gigantische" vooruitgang wilt maken, dan kies je veel beter voor het Engels. Natuurlijk zijn er in de wereld meer mensen die wat Frans kennen dan diegenen die het Nederlands beheersen. Maar, wanneer ik kijk naar landen die ongeveer hetzelfde of een kleiner inwoneraantal hebben als het Nederlands taalgebied (en zo zijn er heel wat in Europa en de rest van de wereld), dan kiezen die massaal voor het Engels, niet voor het Frans. Zelfs in heel wat ex-Franse kolonies in Afrika wordt steeds meer overgeschakeld op het Engels. Ruanda bijvoorbeeld.

Ook in Congo. In het voorstel voor de nieuwe grondwet heeft het huidig bewind ook het Engels als "langue officielle" vermeldt. Als de nieuwe grondwet wordt aanvaard zoals ze nu is geschreven, dan worden Engels en Frans de twee officiële talen van Congo, daar waar dat vroeger alleen maar het Frans was.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een Deen die Duits leert, gaat vooruit want hij kan die taal hier en daar wel gebruiken; al was het maar om een handleiding te begrijpen.
Leert hij Lets, dan zal hij daar weinig mee kunnen doen, behalve als hij toevallig Letse familie of zo zou hebben.

Het TAALRACISME druipt er zo bij je af.
Je drijft jezelf naar een ban....

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

schoolmeester nummer 2

Niet arrogant doen, gewoon opnieuw proberen, zoals gevraagd werd.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Met de snelheid die vandaag zo mondiaal is, globaal is, maakt die remafstand echt niks uit.
Je bent zoooo in een ander taalgebied.
NL'taligen beseffen dat. En handelen er naar. Vele NL'taligen zijn dan ook polyglot en hongerig naar het mondiale.

Je hebt gelijk als je zegt dat (de meeste) Franstaligen niet buiten hun 'heimat' gaan.
Zij zijn dan ook niet 'mondiaal', niet 'globaal' georienteerd.
Zij kennen slechts het 'Franco'-georienteerd zijn.
Zij kennen louter die kerktorenmentaliteit.
Buiten hun franco-wereldje kennen ze niks.

Zij hebben een enge visie. Een kleingeestige visie.
Je zou er bijna medelijden mee hebben...

't doet deugd zeker de Franstaligen met zijn allen de grond inboren.

en de NL'taligen zijn vooral enkel steenkoolEN'talig

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

als louter Nederlandstalige zul je het onmogelijk redden in Mexico; als Franstalige zul je al een heel eind komen want men zal weten dat jouw taal bestaat (en men er niet negatief tegenover staan); hier en daar zul je wel iets in het FR kunnen lezen; hier en daar ook iemand die (een beetje FR) kent.
Bovendien is FR familie van het Spaans en zul je je ook wel enigszins uit de slag kunnen trekken.

Kuch. Met iedere regel die u schrijft, wordt het steeds hilarischer en ook belachelijker. "Men zal weten dat je taal bestaat." En dan? Mexicanen zullen heus ook wel weten Russisch en Mandarijns Chinees bestaat, maar zullen ze daarom een van die taal begrijpen? Natuurlijk niet.

Ooit gehoord over taalafstand? Als een eentalige Franse zich volgens u uit de slag kan trekken in Mexico, dan kan een Nederlandstalige zich ook moeiteloos uit de slag trekken in IJsland... Probeer maar zou ik zeggen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een Waal kan makkelijk zijn hele leven in Frankrijk op reis gaan en hij zal nog niet alles gezien hebben.

Wie enkel in VL en NL op reis gaat; heeft het na enige tijd wel gezien en is het slechte weer ook wel beu.

En?

"Zoveel koppen, zoveel gedachten," is een oud spreekwoord. Niet iedereen wil naar Frankrijk op vakantie. Dus, wat is de waarde van wat u hierboven schrijft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zweden weet ik zo niet; maar ik ken VL die naar Noorwegen geweest zijn; zonder een woord Noors te kennen en ook niet al te veel EN; dus moesten ze zich proberen te verhelpen in een combinatie van NL (spreken) & Noors (horen en lezen) en bleek min of meer te lukken.
Wie EN kent; gebruikt meteen EN en weet niet hoever hij komt met zijn eigen taal.
Ik denk dat Franstaligen wel iets kunnen doen met hun Romaanse taal in Mexico en...

"Ik denk..."

U denkt echt wel verkeerd.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

't doet deugd zeker de Franstaligen met zijn allen de grond inboren.

en de NL'taligen zijn vooral enkel steenkoolEN'talig

En de Franstaligen dan vooral Agent Crabtree of Inspector Clouseau-Engelstalig, vermoed ik.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Met iedere regel die u schrijft, wordt het steeds hilarischer en ook belachelijker. "Men zal weten dat je taal bestaat." En dan? Mexicanen zullen heus ook wel weten Russisch en Mandarijns Chinees bestaat, maar zullen ze daarom een van die taal begrijpen? Natuurlijk niet.

Ooit gehoord over taalafstand? Als een eentalige Franse zich volgens u uit de slag kan trekken in Mexico, dan kan een Nederlandstalige zich ook moeiteloos uit de slag trekken in IJsland... Probeer maar zou ik zeggen!

een mens gaat toch liever naar Mexico dan naar ijsland; er zijn uitzonderingen maar de zon trekt meer aan dan de koude (ook al zijn er geisers).

eenmaal men weet dat je taal bestaat; kan er desnoods gezocht worden naar iemand die je taal +/_ begrijpt of ergens een folder in je taal.
aangezien niemand weet heeft van NL zal je zelden of nooit iets in het NL horen en zal men niemand vinden die NL begrijpt.

Ik heb eens het verhaal gelezen van Lufthansa. Bepaalde instructies stonden in 11en30 talen, maar geen NL. Op de vraag waarom zei men: tja, Nederlands, dat spreekt toch bijna geen mens en dat lijkt toch op Duits en de meesten kennen toch wel ENG of FR als ze al geen Duits begrijpen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

't doet deugd zeker de Franstaligen met zijn allen de grond inboren.

en de NL'taligen zijn vooral enkel steenkoolEN'talig

Don't shoot the pianist.
Ik bevestig alleen maar wat jij aanhaalde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik ben ook eens met een groep Franstaligen in een dorp in Spanje geweest. Niemand van de dorpsbewoners die EN sprak.
Ik heb het dan in het NL geprobeerd: algemene consternatie.
Daarna FR en waarachtig ze vonden iemand die nog een tijdje in FR had gewerkt.
Toen we iets in het FR vroegen, begreep hij het niet zo goed; maar wanneer we het opschreven en traag voorlazen, begreep hij wel het meeste.

Daar is azert weer eens met z'n instantervaringen... Hij is 'toevallig' daar geweest en al even 'toevallig' werd zijn zienswijze op het Frans bevestigd. 'Toevallig', niet?!

In ieder geval, uit de reeks "In de schaduw van het Kruis" van Leyers, ontmoette hij in een Turks dorp iemand die Nederlands sprak, want hij had indertijd nog in Nederland gewerkt. Wat later botste hij op een Turks-Belgische familie. Gaan we nu op basis van dergelijke zaken stellen dat deze of gene taal een bepaalde inherente waard heeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een mens gaat toch liever naar Mexico dan naar ijsland; er zijn uitzonderingen maar de zon trekt meer aan dan de koude (ook al zijn er geisers).

En?

"Zoveel koppen, zoveel gedachten". Er zijn heus wel toeristische landen die het met minder zon moeten stellen. Toch is er ook daar een publiek voor. Niet iedereen wil in Tenerife op het strand bakken en braden... IJsland heeft trouwens een belangrijke toeristische sector. Blijkbaar is er dus weldegelijk een bepaald publiek dat zich door IJsland aangesproken voelt.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een mens gaat toch liever naar Mexico dan naar ijsland; er zijn uitzonderingen maar de zon trekt meer aan dan de koude (ook al zijn er geisers).

eenmaal men weet dat je taal bestaat; kan er desnoods gezocht worden naar iemand die je taal +/_ begrijpt of ergens een folder in je taal.
aangezien niemand weet heeft van NL zal je zelden of nooit iets in het NL horen en zal men niemand vinden die NL begrijpt.

Ik heb eens het verhaal gelezen van Lufthansa. Bepaalde instructies stonden in 11en30 talen, maar geen NL. Op de vraag waarom zei men: tja, Nederlands, dat spreekt toch bijna geen mens en dat lijkt toch op Duits en de meesten kennen toch wel ENG of FR als ze al geen Duits begrijpen.

Voor deze geniale 'vondst' nomineer ik u voor de Nobelprijs voor cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Uit pure noodzaak want nergens kent men NL

En?

Wat is de waarde van dit, trouwens onjuist, gegeven?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een mens gaat toch liever naar Mexico dan naar ijsland; er zijn uitzonderingen maar de zon trekt meer aan dan de koude (ook al zijn er geisers).

eenmaal men weet dat je taal bestaat; kan er desnoods gezocht worden naar iemand die je taal +/_ begrijpt of ergens een folder in je taal.
aangezien niemand weet heeft van NL zal je zelden of nooit iets in het NL horen en zal men niemand vinden die NL begrijpt.

Ik heb eens het verhaal gelezen van Lufthansa. Bepaalde instructies stonden in 11en30 talen, maar geen NL. Op de vraag waarom zei men: tja, Nederlands, dat spreekt toch bijna geen mens en dat lijkt toch op Duits en de meesten kennen toch wel ENG of FR als ze al geen Duits begrijpen.

Gelieve je bewering niet te herleggen.

Je beweerde dat je met FR 'overal' terecht kan.
Er wordt gezegd dat dit niet is.
En je 'verdediging' bestaat eruit om te zeggen dat je met NL ook niet overal terecht kan.

Deze verdediging slaat nergens op.
Want niemand beweert in deze draad dat je met NL 'overal' terecht kan.

Je slaat gaten in de wind, terwijl het helemaal niet stormt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer NL-taligen even niet remmen, zitten ze in een ander taalgebied.
Franstaligen heel hun leven in Frankrijk blijven als ze op reis gaan en dan hebben ze nog niet alles gezien en vaak hebben ze mooi weer.

En?

Wat is de relatie tussen de waarde van een taal en het weer?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is azert weer eens met z'n instantervaringen... Hij is 'toevallig' daar geweest en al even 'toevallig' werd zijn zienswijze op het Frans bevestigd. 'Toevallig', niet?!

In ieder geval, uit de reeks "In de schaduw van het Kruis" van Leyers, ontmoette hij in een Turks dorp iemand die Nederlands sprak, want hij had indertijd nog in Nederland gewerkt. Wat later botste hij op een Turks-Belgische familie. Gaan we nu op basis van dergelijke zaken stellen dat deze of gene taal een bepaalde inherente waard heeft?

je bent er letterlijk op gebotst; anders had niemand je kunnen zeggen dat er iemand was die NL sprak; wegens volstrekt onbekende taal.
Bij mij zeiden we dat we ook Français kenden en ze wisten wat dat was en konden iemand zoeken die FR sprak.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

"Zoveel koppen, zoveel gedachten". Er zijn heus wel toeristische landen die het met minder zon moeten stellen. Toch is er ook daar een publiek voor. Niet iedereen wil in Tenerife op het strand bakken en braden... IJsland heeft trouwens een belangrijke toeristische sector. Blijkbaar is er dus weldegelijk een bepaald publiek dat zich door IJsland aangesproken voelt.

Ja, en het zal weer toevallig zijn; maar ik ken iemand die daar geweest is. Boeiend land vond hij; maar goed voor 1 keer.
Je hebt er ook maar 1 ringweg; dus moet je altijd een flink stuk rijden. Niet zoals in Europa waar je vaak vrij snel van A naar B kunt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een Deen die Duits leert, gaat vooruit want hij kan die taal hier en daar wel gebruiken; al was het maar om een handleiding te begrijpen.
Leert hij Lets, dan zal hij daar weinig mee kunnen doen, behalve als hij toevallig Letse familie of zo zou hebben.

Ik zie hoegenaamd niet in waar de "vooruitgang" ligt. Deens en Duits zijn twee talen met een even grote waarde. Geen enkele taal is minder- of meerwaardig ten opzichte van een andere.

Als hij Lets leert, zal hij daartoe zijn reden(en) hebben. Als hij Duits leert, ongetwijfeld ook. En juist daarom leer je een taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

eenmaal men weet dat je taal bestaat; kan er desnoods gezocht worden naar iemand die je taal +/_ begrijpt of ergens een folder in je taal.
aangezien niemand weet heeft van NL zal je zelden of nooit iets in het NL horen en zal men niemand vinden die NL begrijpt.

Beweert u nu dat Mexicanen soms niet weten dat Russisch bestaat? Immers, je zal al heel veel stenen moeten opheffen om in Mexico een Mexicaan te vinden die zich een beetje in die taal kan behelpen.

Uw argument is van generlei waarde.