Wie mag zich Vlaming noemen? - Pagina 21

Zwartengeel · 28 december 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze hebben op tv eens een vrouw getoond die haar tv meenam naar Spanje omdat de tv in haar appartement VTM niet kon ontvangen. haar eigen tv wel

Everytime heeft hier op het forum ook al zitten klagen dat hij aan de Vlaamse kust te weinig Franstalige zenders kon ontvangen, hoor.

Steve_M · 28 december 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zweden weet ik zo niet; maar ik ken VL die naar Noorwegen geweest zijn; zonder een woord Noors te kennen en ook niet al te veel EN; dus moesten ze zich proberen te verhelpen in een combinatie van NL (spreken) & Noors (horen en lezen) en bleek min of meer te lukken.
Wie EN kent; gebruikt meteen EN en weet niet hoever hij komt met zijn eigen taal.

Tja, min of meer. Als ik naar Botswana ga en Nederlands spreek met heel veel gebaren, zullen ze me daar ook wel min of meer "verstaan". Zo kan ik bijv. naar mijn anus wijzen en hopelijk tonen ze me dan de weg naar de plee. In Zweden (en als ik me niet vergis ook in de andere Scandinavische landen) schakelt iedereen overigens zeer vlot naar het Engels, wanneer ze horen dat je de taal niet goed beheerst.

Citaat:

Ik denk dat Franstaligen wel iets kunnen doen met hun Romaanse taal in Mexico en... er zullen tegenwoordig weinig Franstaligen zijn die naar een ver buitenland gaan zonder een zekere kennis van het EN.

Ja, weet je waarom? Omdat ze daar niets kunnen doen met hun Frans.

Zwartengeel · 28 december 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

In Zweden (en als ik me niet vergis ook in de andere Scandinavische landen) schakelt iedereen overigens zeer vlot naar het Engels, wanneer ze horen dat je de taal niet goed beheerst.

Klopt. Is ook mijn ervaring.

azert · 28 december 2010, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Tja, min of meer. Als ik naar Botswana ga en Nederlands spreek met heel veel gebaren, zullen ze me daar ook wel min of meer "verstaan". Zo kan ik bijv. naar mijn anus wijzen en hopelijk tonen ze me dan de weg naar de plee. In Zweden (en als ik me niet vergis ook in de andere Scandinavische landen) schakelt iedereen overigens zeer vlot naar het Engels, wanneer ze horen dat je de taal niet goed beheerst.

Ja, weet je waarom? Omdat ze daar niets kunnen doen met hun Frans.

Het ging in Noorwegen verrassend vlot (West-Vlamingen, daardoor?)
Franstaligen zullen zeker 1 en ander begrijpen van geschreven Spaans.

Scarabaeida · 28 december 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

In Zweden (en als ik me niet vergis ook in de andere Scandinavische landen) schakelt iedereen overigens zeer vlot naar het Engels, wanneer ze horen dat je de taal niet goed beheerst.

Ik heb toch wel eens meegemaakt dat een Noorse meid constant Noors tegen mij stond te praten. Een dienster in een Noorse bar overigens.

job · 28 december 2010, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat komt ook omdat de stap van Nederlands naar Frans een gigantische vooruitgang is. Wanneer je Frans spreekt en je komt ergens in de wereld, zul je vaak wel iemand vinden die (wat) Fr spreekt en zeker zal iedereen weten dat FR bestaat.
Kom je ergens in Europa en je zegt dat je NL of Fries spreekt; het zal weinig verschil maken: de kans is heel heel klein dat je iemand ontmoet die NL kan spreken en vaak zal men niet eens weten dat die taal bestaat.

Weeral jouw bekende taalracisme.

Vooruitgang in talen bestaat niet. Verandering wel.

Je bent een racist ! Taalracist !

Steve_M · 28 december 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het ging in Noorwegen verrassend vlot (West-Vlamingen, daardoor?)
Franstaligen zullen zeker 1 en ander begrijpen van geschreven Spaans.

Net zoals Nederlandstaligen ook een en ander begrijpen van geschreven Zweeds. Dat betekent niet dat ze in die taal kunnen communiceren. Ik ben zelf taalwetenschapper en heb al behoorlijk wat gereisd in landen waar ik de taal nauwelijks beheerste. Zodra je uit de grote toeristische centra (en dan nog) wegtrekt, sta je nergens meer met je Frans. Zelfs met Engels kom je vaak niet ver. Italië en Spanje zijn goede voorbeelden: ik zorg er altijd voor dat ik het zinnetje "ik spreek geen [vul taal naar keuze in], spreekt u Engels of Frans?" kan zeggen in de taal in kwestie, maar zowel in Italië als in Spanje moet ik de eerste mens nog tegenkomen die daarop "si" antwoordt.

job · 28 december 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad, in Mexico is de kans groot dat je iemand ontmoet die NL of Fries spreekt.

Die kans is even groot als je iemand ontmoet die FR zal kennen.

job · 28 december 2010, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nogal logisch dat de Vlamingen die in Frankrijk wonen als nieuwe moedertaal het opgedrongen Frans kozen en niet het Engels dat nergens in Frankrijk een officiële taal is.

Hier heb je gelijk.

Opgedrongen.

'verboden te vloeken, te spuwen en vlaams te spreken'.
De taal werd er gelijkgesteld met onhebbelijkheden.

Taalgenocide !

azert · 28 december 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Net zoals Nederlandstaligen ook een en ander begrijpen van geschreven Zweeds. Dat betekent niet dat ze in die taal kunnen communiceren. Ik ben zelf taalwetenschapper en heb al behoorlijk wat gereisd in landen waar ik de taal nauwelijks beheerste. Zodra je uit de grote toeristische centra (en dan nog) wegtrekt, sta je nergens meer met je Frans. Zelfs met Engels kom je vaak niet ver. Italië en Spanje zijn goede voorbeelden: ik zorg er altijd voor dat ik het zinnetje "ik spreek geen [vul taal naar keuze in], spreekt u Engels of Frans?" kan zeggen in de taal in kwestie, maar zowel in Italië als in Spanje moet ik de eerste mens nog tegenkomen die daarop "si" antwoordt.

ik ben ook eens met een groep Franstaligen in een dorp in Spanje geweest. Niemand van de dorpsbewoners die EN sprak.
Ik heb het dan in het NL geprobeerd: algemene consternatie.
Daarna FR en waarachtig ze vonden iemand die nog een tijdje in FR had gewerkt.
Toen we iets in het FR vroegen, begreep hij het niet zo goed; maar wanneer we het opschreven en traag voorlazen, begreep hij wel het meeste.

job · 28 december 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

als louter Nederlandstalige zul je het onmogelijk redden in Mexico; als Franstalige zul je al een heel eind komen want men zal weten dat jouw taal bestaat (en men er niet negatief tegenover staan); hier en daar zul je wel iets in het FR kunnen lezen; hier en daar ook iemand die (een beetje FR) kent.
Bovendien is FR familie van het Spaans en zul je je ook wel enigszins uit de slag kunnen trekken.

Je omzeilt hier -allicht bewust- een zeer groot gegeven.
De (meeste) Franstaligen zijn monolinguistisch. De (meeste) Nederlandstaligen zijn meertalig. In vergelijking met de Franco's kunnen zij in meerdere delen van de wereld terecht met hun talen.

azert · 28 december 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik ben ook eens met een groep Franstaligen in een dorp in Spanje geweest. Niemand van de dorpsbewoners die EN sprak.
Ik heb het dan in het NL geprobeerd: algemene consternatie.
Daarna FR en waarachtig ze vonden iemand die nog een tijdje in FR had gewerkt.
Toen we iets in het FR vroegen, begreep hij het niet zo goed; maar wanneer we het opschreven en traag voorlazen, begreep hij wel het meeste.

ter aanvulling: indien er iemand was geweest die NL kende; dan zouden ze het nog niet geweten hebben want niemand die wist wat voor een taal NL was.
Bij Français, ging er wel een belletje rinkelen.
Als Nederlandstalige kun je het je moeilijk voorstellen wat het is om ergens te komen dat men op zijn minst weet dat zijn taal bestaat.

Steve_M · 28 december 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik ben ook eens met een groep Franstaligen in een dorp in Spanje geweest. Niemand van de dorpsbewoners die EN sprak.
Ik heb het dan in het NL geprobeerd: algemene consternatie.
Daarna FR en waarachtig ze vonden iemand die nog een tijdje in FR had gewerkt.
Toen we iets in het FR vroegen, begreep hij het niet zo goed; maar wanneer we het opschreven en traag voorlazen, begreep hij wel het meeste.

Dus wacht, die Spanjaard die in Frankrijk had gewerkt verstond zo slecht Frans dat jullie eerst alles moesten opschrijven en dan traag voorlezen? Wat deed die dan in Frankrijk? Werken in een Spaans restaurant of zo waar de klanten hun bestelling moesten opschrijven en dan traag voorlezen?

Je illustreert dus ongewild mijn punt: je kan met je Frans evenmin terecht in Spanje als met het Nederlands of Engels. Tenzij je dat een efficiënte manier van communiceren noemt. Zoals ik eerder schreef kan ik in Namibië vast wel iemand vinden die me de weg naar een restaurant wijst als ik eens hongerig kijk en over mijn buikje wrijf.

Steve_M · 28 december 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ter aanvulling: indien er iemand was geweest die NL kende; dan zouden ze het nog niet geweten hebben want niemand die wist wat voor een taal NL was.
Bij Français, ging er wel een belletje rinkelen.
Als Nederlandstalige kun je het je moeilijk voorstellen wat het is om ergens te komen dat men op zijn minst weet dat zijn taal bestaat.

Ik weet ook dat het Russisch bestaat. De meeste Spanjaarden weten dat ook. Denk je dat die Rus ver gaat lopen in Spanje?

azert · 28 december 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

De (meeste) Nederlandstaligen zijn meertalig.

Uit pure noodzaak want nergens kent men NL

job · 28 december 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een Waal kan makkelijk zijn hele leven in Frankrijk op reis gaan en hij zal nog niet alles gezien hebben.

Wie enkel in VL en NL op reis gaat; heeft het na enige tijd wel gezien en is het slechte weer ook wel beu.

Laat die Waal maar in Frankrijk, als ie dat graag heeft.
Laat hem maar in zijn eng Franco-wereldje.

Je omzeilt hier -allicht bewust- een zeer groot gegeven.
De (meeste) Franstaligen zijn monolinguistisch. De (meeste) Nederlandstaligen zijn meertalig. In vergelijking met de Franco's kunnen zij in meerdere delen van de wereld terecht met hun talen.

Ook anderstaligen kunnen makkelijk in VL en NL terecht. Niet alleen in het NL, maar ook in -ik noem maar- het Duits - de grootste Europese omgangstaal- of in het Engels -dé westerse wereldtaal-.

job · 28 december 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze hebben op tv eens een vrouw getoond die haar tv meenam naar Spanje omdat de tv in haar appartement VTM niet kon ontvangen. haar eigen tv wel

Dit 'broodje aap' ging wel over een Franstalige en haar godszalige franstalige zenders...

Ik kan me niet herinneren dat ze blond was...

Hertog van Gelre · 28 december 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dus wacht, die Spanjaard die in Frankrijk had gewerkt verstond zo slecht Frans dat jullie eerst alles moesten opschrijven en dan traag voorlezen? Wat deed die dan in Frankrijk? Werken in een Spaans restaurant of zo waar de klanten hun bestelling moesten opschrijven en dan traag voorlezen?

Je illustreert dus ongewild mijn punt: je kan met je Frans evenmin terecht in Spanje als met het Nederlands of Engels. Tenzij je dat een efficiënte manier van communiceren noemt. Zoals ik eerder schreef kan ik in Namibië vast wel iemand vinden die me de weg naar een restaurant wijst als ik eens hongerig kijk en over mijn buikje wrijf.

Dat niet alleen: Ze verstaan je zelfs als je Nederlands spreekt, de omgangstaal daar is Afrikaans.

Frans daarentegen kennen ze dan weer niet, uw andere landstaal Duits wél.

Tsja, Frans stelt echt niet meer zoveel voor. Zelfs in het échte Frankrijk gaan ze al over op Engels als ze met je spreken, zoals me zomers in Bretagne overkwam.

Steve_M · 28 december 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat niet alleen: Ze verstaan je zelfs als je Nederlands spreekt, de omgangstaal daar is Afrikaans.

Frans daarentegen kennen ze dan weer niet, uw andere landstaal Duits wél.

Tsja, Frans stelt echt niet meer zoveel voor. Zelfs in het échte Frankrijk gaan ze al over op Engels als ze met je spreken, zoals me zomers in Bretagne overkwam.

Ook in België gebeurt dat. Onlangs werd ik geïnterviewd door een stel studenten van een Franstalige universiteit. Dat hele interview gebeurde in het Engels.

job · 28 december 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Uit pure noodzaak want nergens kent men NL

Noodzaak ?
Neen.

Evenveel noodzaak als het FR in de rest van de wereld.

Alleen is de mentaliteit van de NL'taligen, zowel in NL als in VL, van dien aard dat zij buiten de NL'talige wereld beseffen dat zij een wereldtaal i.c. het Engels nodig hebben.

Voor de franstaligen is dit NET HETZELFDE.
Met één groot verschil. Zij beseffen het (nog) niet.