Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kernwapens zijn slechts 1 manier om de veiligheid van Europa in gevaar te brengen. Als onder aanvoeren van de VS Europa zo verder gaat zijn we straks over artikel 5 aan het palaveren. Oorlogen beginnen vaak een eigen leven te leiden. De waanzin kan ingang vinden. Ik vind het onvoorzichtig van bluf te spreken vanuit een voorlopig ver weg liggende zetel en nooit een oorlog echt meegemaakt te hebben.

Het is heel onvoorzichtig van u om steeds weer mee te lopen in de Russische propaganda, waarbij men de rollen van de chronologie, oorzakelijkheid en verantwoordelijkheid omkeert. U draait voortdurend de rollen om: niet Rusland is schuldig aan agressie, maar het Westen. En als het Westen het aangevallen Oekraïne steunt, dan steunt het een oorlog. Alleen: de oorlog is niet begonnen door Oekraïne. De oorlog is niet gestart door het Westen. Het fabeltje van een "uitgelokte oorlog" houdt geen stand als de chronologie wordt bekeken. Ik vind het bijgevolg bijzonder onvoorzichtig als u steeds weer de kaart trekt van de agressor, want dat sterkt een agressor om verder agressief uit de hoek te komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Rusland zelf heeft ook rode lijnen.

Het ware beter geweest voor Europa en vrede Rusland toe te laten tot de NATO. Maar daarvoor is het nu te laat. De VS konden die piste niet verdragen vanuit hun hegemonisch denken. De evolutie die we nu zien is waarvoor Kissinger lange tijd waarschuwde, de toenadering tussen Ruslsnd en China. Die relatie is trouwens meer op gelijkheid gestoeld momenteel dan die tussen de VS en Europa. En ze toont een aantrekkelijk model voor het globale Zuiden uit op het verbreken van de dollar hegemonie. We zullen zien hoe het verder gaat.

De piste om Rusland tot de NAVO toe te laten, was voor Moskou nooit een ernstige vraag geweest. De NAVO heeft trouwens wel goodwill getoond door een partnerschap aan te bieden. Uiteindelijk is dat partnerschap door Moskou zelf in de prullenmand gegooid.

U brengt trouwens niets nieuws. Ondertussen ken ik zowat alle debatfiches die sedert februari 2022 uit Moskou komen en die verspreid worden door min of meer dezelfde namen (Ritter is er eentje uit die rij).

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
De Sovjets zijn eigenlijk heel dom geweest achteraf gezien. Ze hadden hetzelfde moeten doen, de sutonomie van die landen volledig afschaffen, en het Russisch opdringen in media, onderwijs, etc.
En stel nu dat je zou beweren dat dat zo was, ik kan refereren naar tal van uitzendingen van de Baltische tv zenders uit de jaren 70 en 80. Jammer genoeg hebben de Sovjets die talen toen niet verboden in media en onderwijs, Sovjets waren immers geen Nazi's....
.

???

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag altijd aantonen dat de info over Ritter in dat artikel onwaar is. Ok?

U moet de argumenten bekampen, niet de pianist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

???

Stalin heeft trouwens een heel onderdrukkende taalpolitiek gevoerd. Zelfs een taal als het Esperanto werd verboden en de sprekers ervan werden naar de goelags afgevoerd. Esperanto werd niet getolereerd en de esperantisten werden gezien als een gevaarlijke vijfde colonne.

https://books.google.fr/books?id=LgcbDgAAQBAJ

Daarnaast was het net onder Stalin dat er een einde kwam aan Lenins politiek om de verschillende minderheidstalen volwaardig te gebruiken in de Sovjet-Unie. Stalin lanceerde een groot offensief van russificatie, dat hand in hand ging met het deporteren van volkeren en het invoeren van Russen om de plaats in te nemen van de gedeporteerde bevolking. De minderheidstalen werd nog een plaats gegund, maar Russisch stond voortaan op de eerste plaats. Met alle gevolgen van dien. Hierdoor spreken een aantal van de "inheemse volkeren" hun eigen taal niet meer of is hun taal heel sterk geminoriseerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U moet de argumenten bekampen, niet de pianist.

U moet lezen, niet zomaar oordelen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin, want u stelt niets vast. U gaat uit van een vooroordeel, want u weet niet op basis van welke elementen er kritiek wordt uitgeoefend op Ritter. Wat Ritter iedere keer weer zegt, is trouwens gewoon het aflezen van de zoveelste debatfiche uit Moskou.

In dat tekstje brengt Ritter een oude Sovjetrecept dat tijdens de Koude Oorlog al op het Westen werd losgelaten. De toenmalige Sovjet-Unie probeerde een defaitisme en hersenloos pacifisme bij westerlingen ingang te doen vinden. De toenmalige vredesbeweging is daar vaak het slachtoffer van geworden. Er werd aangestuurd op het eenzijdig ontwapenen, want anders zou een waar armageddon op ons afkomen. Er werd toen ook al gezwaaid met die angstporno. "Moskou gaat een kernkop gooien en dus moeten wij niet provoceren", "het is dus aan ons om te milderen, om te ontwapenen, om een stap achteruit te zetten". Kortom, de omkering van de rollen. Het is ingaan op de bluf en het geblaf van de agressor.

Wees gerust, het is propaganda. Er komt geen kernkop op onze hoofden neer. Ook al omdat Ruslands grote vriend, China, heel duidelijk heeft aangegeven dat het gebruik van kernwapens een stap is die niet ontoelaatbaar is, een rode streep die niet overschreden mag worden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is heel onvoorzichtig van u om steeds weer mee te lopen in de Russische propaganda, waarbij men de rollen van de chronologie, oorzakelijkheid en verantwoordelijkheid omkeert. U draait voortdurend de rollen om: niet Rusland is schuldig aan agressie, maar het Westen. En als het Westen het aangevallen Oekraïne steunt, dan steunt het een oorlog. Alleen: de oorlog is niet begonnen door Oekraïne. De oorlog is niet gestart door het Westen. Het fabeltje van een "uitgelokte oorlog" houdt geen stand als de chronologie wordt bekeken. Ik vind het bijgevolg bijzonder onvoorzichtig als u steeds weer de kaart trekt van de agressor, want dat sterkt een agressor om verder agressief uit de hoek te komen.

Het is even gevaarlijk om mee te gaan in de Westerse propaganda. De propaganda die stelt dat Rusland niet het recht heeft zich af te scheuren van de unipolaire wereld. Een beetje zoals er zijn die de propaganda verspreiden dat Vlaanderen geen zelfbeschikkingsrecht heeft.

Uiteraard is Rusland de agressor.

Zoals Vlaanderen dat in de ogen van de unitairen ook altijd zal zijn.

[Walvader]

Rusland gaat gewoon ten onder: https://www.youtube.com/watch?v=pRcmIloyKPg

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Zoals Vlaanderen dat in de ogen van de unitairen ook altijd zal zijn.

Valt me op. Franstalige Belgen worden vaak koeler eens ze merken dat ik positief sta tegenover Nederlanders. Niet allen. Ook wanneer ze merken dat ik van Antwerpen ben.

Ooit bezocht ik eens het Waterloo-museum in Eigenbrakel en de vrouw van de receptie ging het gesprek aan in het Nederlands. Ze dacht eerst dat ik een toerist uit Nederland was. Dan vroeg ze: "Waarvan ben je?" Ik antwoordde: "Van Antwerpen." Extreem zure blik, omdat ik haar Nederlands deed praten in Wallonië met mij.

De cultuur van de taalgrens is me dan ook een bizarre cultuur.

Met mensen uit Frankrijk heb ik dat nooit, omdat ze geen Belgische politiek hebben in hun land.

Ik werd vroeger wel eens uitgelachen met mijn Nederlands-achtig taalgebruik, veel vrienden uit Zuid-Holland toen wiens woorden ik ook overnam, maar mijn tongval is en blijft Antwerps.

EDIT: Sorry voor de zware off topic. Ik had zelfs de titel van de draad niet gelezen en was zelf even de draad kwijt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het is even gevaarlijk om mee te gaan in de Westerse propaganda. De propaganda die stelt dat Rusland niet het recht heeft zich af te scheuren van de unipolaire wereld. Een beetje zoals er zijn die de propaganda verspreiden dat Vlaanderen geen zelfbeschikkingsrecht heeft.

Uiteraard is Rusland de agressor.

Zoals Vlaanderen dat in de ogen van de unitairen ook altijd zal zijn.

Over welke "westerse propaganda" spreken we hier waarin we iets zouden horen "dat Rusland niet het recht heeft zich af te scheuren van die veronderstelde unipolaire wereld"? Ik heb het alvast nergens gezien. U wel? Dan ben ik wel benieuwd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar maakt u zich graag belachelijk. Ritter opvoeren als een referentie. De man die al een tijdje zoete broodjes bakt met de Russen. Kortom, WC Eend beveelt WC Eend aan.

https://uacrisis.org/en/the-kremlin-...ian-propaganda

Dus U bedoelt dat alle Russofoben op dit forum die afkomen met pro-westerse bronnen of westerse media als bron, doet zoals een WC eend die een WC eend aanbeveelt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U bedoelt dat alle Russofoben op dit forum die afkomen met pro-westerse bronnen of westerse media als bron, doet zoals een WC eend die een WC eend aanbeveelt?

Volgende debatfiche uit Moskou: iedereen die kritiek heeft op de Russische aanval op Oekraïne is... russofoob. Dan vul ik natuurlijk aan: iedereen die kritiek heeft op Israël is antisemiet. Zo kunnen we nog een tijdje grossieren in etiketten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat u schrijft is voor Ceaucescu-Tomm "onaanvaardbaar".

Ik ben heel goed op de hoogte van de geschiedenis, en dit is inderdaad een deel van de geschiedenis. Stalin werd in de jaren 50, dus 70 jaar geleden, letterlijk en figuurlijk van z'n voetstuk gehaald in heel de Sovjet-Unie(behalve misschien het kleine Georgië), dit terwijl westerse "helden" met veel bloed aan de handen als Churchill of Leopold 2 nog steeds letterlijk en figuurlijk op hun voetstuk staan.

In de Baltische landen en Oekraïne doen ze er nog een schepje bovenop, en richten ze nieuwe standbeelden op of vernoemen ze straten naar Nazi-collaborateurs die een grote rol speelden in de Holocaust en andere genocides.

De volgende bronnen komen uit de westerse en Israëlische pers of het Simon Wiesenthal Center...

https://www.timesofisrael.com/jewish...collaborators/

Jewish leader slams Kyiv for naming streets after Nazi collaborators


Forward is de belangrijkste publicatie van de Joods-Amerikanen...

https://forward.com/opinion/345738/y...ukraines-jews/

You Want To Name Streets After the Murderers of Ukraine’s Jews?

https://www.wiesenthal.com/about/new...ndemns-37.html

Wiesenthal Center Condemns Initiative to Name Kiev Streets for Ukrainian Nazi Collaborators Stefan Bandera and Roman Shukhevych

https://forward.com/news/462916/nazi...ts-in-ukraine/

Nazi collaborator monuments in Ukraine
Many new streets and monuments have been erected since a new government took over in 2014

In Litouwen wilde de Amerikaanse kleindochter van een Litouwse "held" die sinds de onafhankelijkheid overal standbeelden kreeg en straten naar hem vernoemd, een hommage aan haar grootvader brengen door een thesis over hem te schrijven. Door de archiefstukken die ze mocht inkijken (omdat het Litouwse regime dacht dat de kleindochter een hommage ging schrijven) begon ze te beseffen dat haar grootvader een vreselijk monster was, met het bloed van talloze onschuldige mensen aan z'n handen. Het werd een zware aanklacht tegen hem, en tegen de verheerlijking van hem sinds de onafhankelijkheid door de Litouwse overheid.

No More Lies. My Grandfather Was a Nazi.

https://www.nytimes.com/2021/01/27/o...laborator.html

De New York Times is nu bepaald geen Russische propaganda. Dat zulke informatie Uberhaupt verschijnt komt omdat Joden een grote zeg hebben in de VS, en voor vanzelfsprekende redenen vinden ze het verheerlijken van collaborateurs die meewerkten aan de Holocaust onaanvaardbaar.

In Forward verscheen er zelf een heel artikel om de dubbelzinnigheid van sommige Amerikaanse Joden, zoals Nuland, die Oekraïense Nazi's omhelzen, aan te klagen. Ze zeggen dat de VS wel meer samenwerkten met louche figuren in hun geopolitieke strijd met eerst de Sovjet-Unie en nadien Rusland, en dat dit de VS wel al vaker zuur is opgebroken. (bvb. Osama Bin Laden). Ze vinden dat de VS teveel het principe van "de vijand van de vijand is mijn vriend" hanteren, en daardoor elk moreel kompas verliezen.

https://forward.com/news/555676/azov...ish-criticism/

Op dat vlak staan ze in de VS (door de grote Joodse aanwezigheid op allerlei niveaus) en uiteraard Israël verder dan in Europa, waar men nog steeds durft beweren dat het "Oekraïense Nazi-probleem" niet bestaat en Russische desinformatie is.
Uitzondering is Polen, omdat de Oekraïense nationalisten die door het huidige regime verheerlijkt worden, een genocide hebben gepleegd op de Poolse minderheid in West-Oekraïne. Het zorgde er voor dat Israël en Polen een zeldzame keer aan hetzelfde zeel trokken, samen met nog een onwaarschijnlijke "bondgenoot", Rusland, wat de berichtgeving over WOII betreft.
Israeli and Polish ambassadors slam Ukraine's honor of Nazi collaborator
https://www.jpost.com/diaspora/antis...borator-612967

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Commietommie wordt altijd hysterisch als de Balten ter sprake komen, die fiere volkeren die het aandurfden om al zovele keren in hun geschiedenis weer op te staan tegen hun verdrukkers, vooral dan die uit Moskou. Het schuim komt dan iedere keer weer op zijn lippen en dan opent hij altijd zijn beerput met scheldwoorden over die "nazi's" die de Balten zouden zijn, vooral dan toch die in Letland. Dat zijn volgens hem nog de ergste. Niet echt verwonderlijk, ook bij Poetin voel je diepe haat tegen de Balten die hij verantwoordelijk acht voor het uiteenvallen van zijn geliefde Sovjet-Unie.

Het Westen heeft het Baltische separatisme openlijk gesteund. Tiens, ik dacht dat separatisme steunen, en dus de territoriale integriteit van landen ondermijnen, slecht was? Blijkbaar alleen als dat niet in het geopolitieke kraam van het Westen past.

Zoals je hierboven kunt lezen, geeft zelfs de New York Times toe dat de "helden" die in Baltische landen verheerlijkt worden, Nazi-moordenaars waren die actief meewerkten aan de Holocaust.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ho...t_in_Lithuania

More than 95% of Lithuania's Jewish population was murdered over the three-year German occupation,[1] a more complete destruction than befell any other country in the Holocaust.[2] Historians attribute this to the massive collaboration in the genocide by the non-Jewish local paramilitaries.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft het Baltische separatisme openlijk gesteund. Tiens, ik dacht dat separatisme steunen, en dus de territoriale integriteit van landen ondermijnen, slecht was? Blijkbaar alleen als dat niet in het geopolitieke kraam van het Westen past.

Zoals je hierboven kunt lezen, geeft zelfs de New York Times toe dat de "helden" die in Baltische landen verheerlijkt worden, Nazi-moordenaars waren die actief meewerkten aan de Holocaust.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ho...t_in_Lithuania

More than 95% of Lithuania's Jewish population was murdered over the three-year German occupation,[1] a more complete destruction than befell any other country in the Holocaust.[2] Historians attribute this to the massive collaboration in the genocide by the non-Jewish local paramilitaries.

Het is tegelijk doorzichtig en laf om de onafhankelijkheid van de Baltische staten van de jaren 90 in verband te brengen met WO2.

Dat soort van technieken typeert u. Wreedheden in de 21ste eeuw legitimeren door een vaag verband te leggen met WOII.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgende debatfiche uit Moskou: iedereen die kritiek heeft op de Russische aanval op Oekraïne is... russofoob. Dan vul ik natuurlijk aan: iedereen die kritiek heeft op Israël is antisemiet. Zo kunnen we nog een tijdje grossieren in etiketten.

Niet iedereen die kritiek heeft op de Russische inval is Russofoob, net zoals niet iedereen die kritiek heeft op Israël antisemiet is, dat heb ik nergens gezegd.

Maar mensen die pleiten voor de totale uitroeiing van de Russische cultuur en taal in Oekraïne, die Russisch taligen etnisch willen zuiveren, die het OK vinden dat een historische minderheid van% haar eigen taal niet mag gebruiken in onder andere media en onderwijs, die aanvallen op burgerdoelen in Rusland toejuichen, of die Rusland willen zien uit elkaar vallen of zelfs vernietigd zien (Liberaal bvb.) zijn wel degelijk Russofoob, denkt U niet?

Ik veracht de politiek van Israël en de onderdrukking van de Palestijnen, maar ik keur het afslachten van onschuldige (dus geen militairen of politiekers) Joden niet goed, ik vind ook niet dat alle Joden het Midden-Oosten moeten verlaten, ik ben daarentegen voor een oplossing die de bevolking van beide partijen ten goede komt. Ik ben dus geen antisemiet, zelfs niet antizionistisch. (principieel misschien wel anti-zionistisch, want een westers kolonisatieproject, maar ondertussen zijn hele generaties opgegroeid in Palestina/Israël, net dus zoals met de Marokkanen bij ons of de Russen in de Baltische landen, dus je moet menselijke oplossingen vinden die de rechten van deze mensen niet schenden. Wat geldt voor de Joden in Palestina geldt net zo goed voor de Russen die sinds de jaren 50 zich in de Baltische landen vestigden. Maar blijkbaar hanteert men in het Westen daaromtrent een dubbele moraal...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het is tegelijk doorzichtig en laf om de onafhankelijkheid van de Baltische staten van de jaren 90 in verband te brengen met WO2.

Dat soort van technieken typeert u. Wreedheden in de 21ste eeuw legitimeren door een vaag verband te leggen met WOII.

Nochtans aarzelt U en anderen geen moment om andere historische vergelijkingen te maken en de huidige situatie te vergelijken met de wandaden van Stalin of zelfs de tsaren.

En het oprichten van standbeelden, het vernoemen van straten naar Nazi-collaborateurs die meewerkten aan de Holocaust, dat is geen "vaag verband". Poetin bvb. heeft nooit gepleit voor de oprichting van monumenten voor Stalin wel in tegendeel. Uw Baltische en Oekraïense vrienden verbinden zichzelf wel nadrukkelijk met Nazi-collaborateurs en Holocaust medewerkers.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin, want u stelt niets vast. U gaat uit van een vooroordeel, want u weet niet op basis van welke elementen er kritiek wordt uitgeoefend op Ritter. Wat Ritter iedere keer weer zegt, is trouwens gewoon het aflezen van de zoveelste debatfiche uit Moskou.

In dat tekstje brengt Ritter een oude Sovjetrecept dat tijdens de Koude Oorlog al op het Westen werd losgelaten. De toenmalige Sovjet-Unie probeerde een defaitisme en hersenloos pacifisme bij westerlingen ingang te doen vinden. De toenmalige vredesbeweging is daar vaak het slachtoffer van geworden. Er werd aangestuurd op het eenzijdig ontwapenen, want anders zou een waar armageddon op ons afkomen. Er werd toen ook al gezwaaid met die angstporno. "Moskou gaat een kernkop gooien en dus moeten wij niet provoceren", "het is dus aan ons om te milderen, om te ontwapenen, om een stap achteruit te zetten". Kortom, de omkering van de rollen. Het is ingaan op de bluf en het geblaf van de agressor.

Wees gerust, het is propaganda. Er komt geen kernkop op onze hoofden neer. Ook al omdat Ruslands grote vriend, China, heel duidelijk heeft aangegeven dat het gebruik van kernwapens een stap is die niet ontoelaatbaar is, een rode streep die niet overschreden mag worden.

Wat die laatste paragraaf betreft, China laat weten dat het klaarstaat om, samen met Rusland, de gerechtigheid in de wereld te laten overwinnen. Rusland gaat dus vanuit China alle steun krijgen die het nodig heeft omdat China van oordeel is dat Rusland de gerechtigheid in de wereld verdedigt. En de meerderheid in de wereld is het daar mijns inziens mee eens.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans aarzelt U en anderen geen moment om andere historische vergelijkingen te maken en de huidige situatie te vergelijken met de wandaden van Stalin of zelfs de tsaren.

En het oprichten van standbeelden, het vernoemen van straten naar Nazi-collaborateurs die meewerkten aan de Holocaust, dat is geen "vaag verband". Poetin bvb. heeft nooit gepleit voor de oprichting van monumenten voor Stalin wel in tegendeel. Uw Baltische en Oekraïense vrienden verbinden zichzelf wel nadrukkelijk met Nazi-collaborateurs en Holocaust medewerkers.

Bovenstaand schrijfsel illustreert de enige succesvolle weg -voeten vooruit- toegewenst aan (Russisch) klavier-ongedierte:


(Go for it)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U moet de argumenten bekampen, niet de pianist.

Is toch inhoudelijk argument?

Neem nu dit drone filmke
Een us400 rijdt over gewonde greverende RU soldaat

https://x.com/pravda_eng/status/1797...Fk3_tSC8g&s=19

Prachtig volkje die Russ maar hoop dat dit een accident
Was