![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Parlementslid
|
![]() Citaat:
Maar dat is natuurlijk de totalitaire samenleving die nationaal-bolsjewieken willen: waar de Overheid alle verantwoordelijkheid (en dus alle vrijheid) ontneemt vd burger. ![]()
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 juli 2005
Berichten: 930
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Minister-President
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Parlementslid
|
![]() Citaat:
Mensen zijn niet gelijk of gelijkwaardig, maar dat is geen argument tegen gelijke rechten. Het probleem is ook hier dat je de overheid gebruikt om het belang van een kleine groep te verdedigen ten koste van de meerderheid vd bevolking (ook al is het vanuit menselijk standpunt wenselijk om zwakkeren te helpen). Maar vermits nationalisten enkel de zwakkeren willen helpen voor zover die binnen de grenzen van hun eigen land vallen, ben ik ook niet echt geneigd om geloof te hechten aan de waarde van hun pleidooi voor 'hulp aan de zwaksten'. Selectieve verontwaardiging is het.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
|
![]() Citaat:
Het kan niet rap genoeg gedaan zijn met die kunstmatige afzetpraktijken in 's werelds grootste havens. PS havenarbeiders zijn niet nodig om schepen te lossen. gelukkig zijn niet alle mensen die schepen kunnen lossen havenarbeiders... buiten het havengebied worden ook schepen gelost --> goedkoper en sneller en toch aan correcte marktprijzen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 525
|
![]() Citaat:
Misschien willen jullie na de 'dagtaak' ook nog een gratis manicure, massage... De Vlaamse dokwerkers zijn een reden waarom bedrijven zich niet in Vlaamse havens gaan vestigen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.775
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Schepen
Geregistreerd: 9 maart 2005
Locatie: Menapia
Berichten: 459
|
![]() Dokwerkers voeren 1) zware 2) gevaarlijke 3) gespecialiseerde handenarbeid uit, vandaar dat er een zeer goed arbeidsklimaat moet heersen als je wil dat alles vlekkeloos verloopt. Je hebt fitte mensen nodig die weten waar ze mee bezig zijn. Dokwerkers zijn niet meer de domme muilezels van vroeger die trekken en sjouwen, maar arbeiders die met gespecialiseerd los en laad machines en voertuigen moeten kunnen omgaan, dus opleiding en onderhoud van kennis, respect voor rusttijden en veiligheidsnormen zijn maar enkele belangrijke aspecten binnen dat kader. Ik weet uit goede bron dat men aan boord van de koopvaardijschepen matrozen heeft uit bepaalde landen (bijv. Filipijnen) die al aan boord moeite hebben om geen ongelukken te veroorzaken, en dan zouden diezelfde mensen ook nog eens moeten instaan voor het laden en lossen... Dikke misérie als 't mij vraagt...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Schepen
Geregistreerd: 9 maart 2005
Locatie: Menapia
Berichten: 459
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Parlementslid
|
![]() Citaat:
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Schepen
Geregistreerd: 9 maart 2005
Locatie: Menapia
Berichten: 459
|
![]() Citaat:
Dan gaan de Vlaamse volgens jou lopen met de dokwerkjobs. OK. Maar wat als die Filipijnse matrozen 5x minder verdienen dan de Vlaamse? Gaan de Vlaamse dokwerkers nog jobs krijgen denk je? Ik denk het niet. Volgens de meedogenloze vrij markt theorie gaan de lonen van de Vlaamse dokwerkers dan naar beneden, zodat er een evenwicht (beter/duurder) ontstaat. Spijtig genoeg leven die Vlaamse dokwerkers in Vlaanderen waar ze zichzelf en hun families moeten onderhouden volgens onze "kost van het leven" niveau, terwijl Filipijnen op het schip onderhouden worden door de koopvaardijcompanie en ze bijgevolg hun loon na X tijd varen kunnen verdoen in hun thuisland waar de "kost van het leven" een heel stuk lager ligt. Dit is geen vrije, maar oneerlijke concurrentie. Laatst gewijzigd door Menapius : 16 januari 2006 om 16:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Dus zelfs als hij ze maar 1/5 van de Vlaamse lonen betaalt, komt dat voor hem op exact hetzelfde neer, toch.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Breydelke, meneer de 'nationalist', het ontgaat u blijkbaar dat dat buitenlands gespuis nog meer genaaid wordt dan het eigen werkvolk, want het eigen werkvolk beschikt tenminste nog over vakbonden die georganiseerd de strijd kunnen voeren (enfin, in theorie toch). Indien u consequent de Vlaamse arbeiders wilt steunen zou u er beter aan doen ook dat buitenlands gespuis te steunen, want zolang dat gespuis gespuis blijft zal het kapitalisme dat gespuis kunnen misbruiken om de Vlaamse arbeiders mee te chanteren.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
In het concrete geval van de dokwerkers: de consument wil goedkope goederen, transportkosten zijn een factor in de totale kostprijs, ergo: door zo goedkoop mogelijk te transporteren, wordt de consument beter bediend. Natuurlijk gaat er winst naar de producenten; zonder winst kan geen enkele economie overeind blijven, dat is wel duidelijk denk ik zo. De liberalisering van zo goed als alles, is in het voordeel van "de volksgemeenschap". Het is in het nadeel van de dokwerkers - en zelfs dat durf ik eigenlijk betwijfelen - maar in het voordeel van de consumenten, anders zou het simpelweg niet plaatsvinden! Uw theorie over de volksgemeenschap moet dus gewoon maskeren dat de dokwerkers eigenlijk liefst van al een monopoliepositie krijgen. Citaat:
De liberale samenleving is overigens allerminst asociaal. Het is integendeel nationalisme dat beoogt om de economie autarkisch te maken, bijvoorbeeld door het afschermen van de markt via protectionistische maatregelen. Het liberalisme heeft net aangetoond dat samenwerken loont, dat arbeidsverdeling een win-winsituatie is, met andere woorden: dat vrijheid economisch gezien rendeert. De bakker bakt enkel brood en is voor al het overige volledig afhankelijk van zijn medemens, net zoals die medemens voor wat betreft brood afhankelijk is van de bakker. Het kapitalisme is net een systeem dat sociale coöperatie als hoeksteen heeft, niettegenstaande de bakken anti-kapitalistische propaganda die we in onze samenleving tegenwoordig over ons heen krijgen. De ideale liberale samenleving biedt bovendien als voordeel dat door de productiviteitsverhogingen het reëel loon stijgt terwijl het leven goedkoper wordt. De liberale methode van armoedebestrijding is simpelweg het liberale systeem zélf: door verbeterde productiemogelijkheden kunnen alsmaar meer monden gevoed worden etcetera. Citaat:
Het liberalisme gaat er evenwel van uit, dat niemand het privilege bezit om geweld te initiëren tegen een medemens. Iedereen is gelijk op d�*t vlak, dat niemand het recht bezit om als eerste een gewelddaad te begaan. Citaat:
Stel u een situatie voor met twee mensen: Willy en Pol. Willy is bouwvakker, Pol is bakker. Ze willen beiden brood hebben, en een huis. Op één dag tijd willen ze allebei evenveel werk verzetten (dus evenveel brood gebakken en evenveel bakstenen gelegd). Willy kan goed metselen. Zijn metsel-taak zit er al op na vier uur. Dan heeft hij nog zes uur nodig om al zijn brood te bakken. Pol kan goed brood bakken. Na vier uur is hij klaar met zijn broden te bakken. Dan heeft hij nog zes uur nodig om te metselen. Op het eind van de dag hebben beide mannen evenveel werk verzet. Het is nu voordeliger dat Willy, die goed kan metselen, ook Pol's huis metselt. En dat Pol, die goed brood kan bakken, ook Willy's broden bakt. Laten we ervan uitgaan dat ze nog steeds op één dag evenveel brood/bakstenen willen hebben. Pol heeft vier uur nodig voor zijn eigen broden, en vier uur voor Willy's broden. Willy heeft vier uur nodig voor zijn eigen huis, en vier uur voor Pol's huis. Zo: hetzelfde resultaat werd bereikt, en beide mannen hebben twee uur tijd uitgespaard. Als iedereen doet wat hij/zij het beste kan, levert dit een economisch voordeel op. Er kan zelfs aangetoond worden dat dit klopt, zelfs mocht Willy toch beter brood kunnen bakken dan Pol (maar nóg beter zijn in het metselen). Het liberalisme heeft de veronderstelling van gelijke capaciteiten dus niet nodig, wel integendeel: de economische theorie zou mank lopen mocht iedereen dezelfde capaciteiten hebben. De inherente verschillen tussen mensen zitten al ingecalculeerd in de theorie en ontkrachten het liberalisme geenszins. Citaat:
Aangezien het echt een zeer groot talent is, is de club bereid om dit toe te staan. Duizenden mensen komen iedere week kijken. De basketter wordt schatrijk. Is dit oneerlijk? Zijn de mensen die naar het spektakel kwamen kijken, beroofd door het liberalisme? Helemaal niet, zij waren niet gedwongen om te komen kijken. Is de basketter een profiteur? Ook niet, de mensen die kwamen kijken - en die dus zijn loon betaalden - waren bereid om zoveel geld neer te tellen voor zijn prestaties. Het centrale element is de individuele bereidheid tot betalen. De toeschouwers vonden de wedstrijd blijkbaar méér waard dan de prijs van een kaartje. De basketter kon blijkbaar die mensen bekoren; hij kon hen een bepaalde dienst bewijzen en zij waren bereid om daarvoor te betalen. Is dit dan zo oneerlijk? Er wordt altijd stilzwijgend aangenomen dat liberalisme tot grote oneerlijkheid leidt. Dat betwijfel ik sterk. De consument is heer en meester in het liberale systeem. Als er geen toeschouwers waren komen opdagen, dan was de basketter niet rijk geworden. Als hij de behoeften van de consument niet had kunnen bevredigen, was hij nooit rijk geworden. De consument een dienst bewijzen, iets bedenken dat de consument wil en waar hij voor wil betalen, dat is de kern van de zaak. Liberalisme leidt bovendien tot hogere productiviteit, zoals ik al aanhaalde: mochten de belastingen niet zo scherp gestegen zijn, dan zou het nu véél makkelijker zijn om exact dezelfde dingen te kopen als honderd jaar geleden maar voor veel minder geld. Omdat het nu goedkoper kan geproduceerd worden, uiteraard. Daar zit al een groot deel van de oplossing van de armoede in: mensen toelaten om te produceren. Zoals De Soto aantoonde, zijn er in de derde wereld veel ondernemers, maar hun zaakjes komen niet van de grond omdat de eigendomswetgeving op zijn zachtst gezegd contraproductief is. Mensen de vrijheid geven om te ondernemen - bijvoorbeeld om dokwerker te worden in een ver land! - is de beste weg uit de armoede. Doordat kapitaalaccumulatie tot verbeterde productiemethodes leidt, komt daar nog bij dat het leven goedkoper wordt. Mensen die in de middeleeuwen nooit hadden kunnen leven, omdat de landbouwproductie ontoereikend was, kregen door het liberalisme kansen. Daar komt nog bij dat het liberalisme uiteraard solidariteit niet verbiedt, maar net mogelijk maakt: wie meer heeft, kan - althans theoretisch - meer geven. Citaat:
D�*t is de historische reden voor de afkeer van liberalen tegenover nationalisme van alle slag. Niet zoals u insinueert, de oneindige goedheid van nationalisten tegenover het asociale egoïsme van de liberalen - wel integendeel.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() Citaat:
Onze havenarbeiders zijn hooggeschoolde werkkrachten en worden best niet vervangen door ongeschoolde vreemde scheepslui. Zo kan men het ook zeggen zonder scheldpartij. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Waarom worden ze best niet vervangen? Omdat dat winstgevender is? Dan hebben onze dokwerkers zeker niets te vrezen. Of omdat onze dokwerkers liever hun monopolie behouden? Ik vrees het laatste.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
|
![]() Maar je inborst is wel dezelfde als die van breydel.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Mijn respect voor de havenarbeiders is ongelooflijk toegenomen...
Het zijn, zoals Jan Breydel, ware volkshelden... Zij bezorgen met dergelijke moedige en doordachte acties onze havens een enorm goede faam... Onze welstand en werkgelegenheid zullen ze vast en zeker geholpen hebben... Laat ons hopen dat men de organisaties van onze helden nooit rechtspersoonlijkheid zou geven... |
![]() |
![]() |