Vera Dua springt racistische FDF ter hulp. - Pagina 5

maarte · 30 augustus 2006, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1: Belgique was een kapitalistische staat toen die werd opgericht en het cijnskiesrecht werd ingevoerd. Het was pas na hevige socialistische en christendemocratische strijd dat het algemeen enkelvoudig stemrecht voor man en vrouw er kwam. Kapitalisme had daar niks mee te maken.
2: vakbonden die de werkmensen verdedigen zouden zich niet laten rollen hebben met het generatiepact maar desnoods de regering zelf gegijzeld hebben daar in Brussel. Maar wat niet is kan nog komen. En z�*l nog komen

3: China meer welvaart?

wat heeft cijskiesrecht met kapitalisme te maken, een vrije markt vraagt dat er vrijheid is onder de burgers en dat houd dan ook in dat ieder bevoegd persoon stemrecht zou hebben.

Het op zijn gat liggen van de sociale zekerheid ligt aan het socialistische beleid van de regering. Iedereen profiteert ervan maar er betaalt maar een klein deel mee.

maarte · 30 augustus 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

1: Belgique was een kapitalistische staat toen die werd opgericht en het cijnskiesrecht werd ingevoerd. Het was pas na hevige socialistische en christendemocratische strijd dat het algemeen enkelvoudig stemrecht voor man en vrouw er kwam. Kapitalisme had daar niks mee te maken.
2: vakbonden die de werkmensen verdedigen zouden zich niet laten rollen hebben met het generatiepact maar desnoods de regering zelf gegijzeld hebben daar in Brussel. Maar wat niet is kan nog komen. En z�*l nog komen

3: China meer welvaart?

In china neemt de welvaart idd met rassenschrede toe, steeds meer mensen kunnen zich bijvoorbeeld een auto permiteren. Vroeger was zelfs een fiets een luxe goed. Langzaam stapje per stapje wordt china geliberaliseerd en krijgen de mensen meer keuzevrijheid.

Tavek · 30 augustus 2006, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en multinationals mogen overal rekeningen met vele miljoenen hebben maar vakbonden blijkbaar niet?

Het is de functie van een bedrijf om winst te maken en daar hoort bij kapitaal hebben. Een vakbond heeft die functie niet......

maarte · 30 augustus 2006, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat fabeltje is lang geleden al ontkracht. De realiteit is net omgekeerd: als er geen arbeiders zouden zijn bestonden er geen bedrijven. Het is heel simpel hoor: de arbeider kan altijd zelf uit eigen wil een schop pakken en beginnen graven. Hij kan altijd zelf zaden planten en oogsten. Hij is degene die de machines doet draaien, de vijzen indraait, de bakstenen op elkaar zet enz. Als hij besluit dat niet meer te doen is er geen productie. De kapitalisten daarentegen kunnen alleen maar beslissen niet te investeren, wat zij nooit zullen doen want winst is hun drijfveer. En als ze zouden stoppen met kapitalist zijn dan kan de arbeider simpelweg de machines overpakken en verder gaan werken. Vergeet niet dat kapitaal überhaupt ontstaan is door arbeid, het wordt niet gebracht door de kerstman.

Zonder arbeiders geen kapitaal. Zonder kapitaal vrije arbeiders.

dezelfden als voorheen: de arbeiders. Het zijn zij immers die het werk doen en dus de centen genereren.

Zolang mensen zelfstandig werken voor eigen kost mogen zij gerust ondernemen zoveel ze willen hoor. Maar tachtig procent van de werkende bevolking bestaat uit loonwerkers. Zij zijn het die de grootste koek van de welvaart voortbrengen.
Kapitaal is dood, het doet pas iets wanneer arbeiders iets doen.

Is een manager voor u ook een werknemer? U weet toch dat de grote lonen veel meer ophoesten en dat zij eigenlijk het meest te klagen hebben.
Het enige dat precies uit u mond komt zijn arbeiders, u bent waarschijnlijk ook nog zo'n type die nog in de klassenstrijd gelooft. Dit terwijl zonen van metsers en boeren perfect jurist kunnen worden.

Tavek · 30 augustus 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

honderdduizend arbeiders hebben vorig jaar geprotesteerd tegen de excessen van dat kapitalisme en dit jaar waren het miljoenen Fransen die dat land op stelten hebben gezet omdat men de arbeidsmarkt wilde verder liberaliseren.

Zomaar uit nieuwsgierigheid: hoe groot was de grootste liberale prokapitalistische manifestatie ooit? En hoe vaak komen die manifestaties voor?

Er is een prokapitalistische manifestatie iedere dag. Machtiger en invloedrijker dan welke vakbondsbetoging ook....

Ze heten stock exchanges. Daar bedrijft de kapitalist zijn godsdienst !

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

En u gelooft niet dat kapitalisme welvaart brengt. Wel kijk dan eens naar de aziatische tijgers en china dat steeds meer zijn armoedig communisme laat varen voor het welzijn en welvaart van het kapitalisme.

U mag eens in China gaan kijken wat voor "welvaart" de gewone Chinees daar heeft.... Een maandloon is veelal niet meer dan enkele euro's. Ja, de partijbonzen van de Chinese eenheidspartij zullen wel dagelijks hun portie kaviaar en oesters kunnen achteroverkappen.
Om het nog niet te hebben over het totale gebrek aan enige vorm van vrijheid.

China laat ons zien wat het kapitalisme brengt: armoede en dictatuur.

Maar, hey, als jij er wil gaan wonen, dan doe je maar!

N-VA'er · 30 augustus 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat fabeltje is lang geleden al ontkracht. De realiteit is net omgekeerd: als er geen arbeiders zouden zijn bestonden er geen bedrijven. Het is heel simpel hoor: de arbeider kan altijd zelf uit eigen wil een schop pakken en beginnen graven. Hij kan altijd zelf zaden planten en oogsten. Hij is degene die de machines doet draaien, de vijzen indraait, de bakstenen op elkaar zet enz. Als hij besluit dat niet meer te doen is er geen productie. De kapitalisten daarentegen kunnen alleen maar beslissen niet te investeren, wat zij nooit zullen doen want winst is hun drijfveer. En als ze zouden stoppen met kapitalist zijn dan kan de arbeider simpelweg de machines overpakken en verder gaan werken. Vergeet niet dat kapitaal überhaupt ontstaan is door arbeid, het wordt niet gebracht door de kerstman.

Zonder arbeiders geen kapitaal. Zonder kapitaal vrije arbeiders.

dezelfden als voorheen: de arbeiders. Het zijn zij immers die het werk doen en dus de centen genereren.

Zolang mensen zelfstandig werken voor eigen kost mogen zij gerust ondernemen zoveel ze willen hoor. Maar tachtig procent van de werkende bevolking bestaat uit loonwerkers. Zij zijn het die de grootste koek van de welvaart voortbrengen.
Kapitaal is dood, het doet pas iets wanneer arbeiders iets doen.

Ondernemers en werknemers hebben inderdaad vaak elkaar nodig. (Zij het dat dit adagium niet steeds opgaat, aangezien er in België meer en meer kapitaalsintensieve en steeds minder arbeidsintensieve bedrijven aktief zijn. Dergelijke hoogtechnologische bedrijven hebben uw zo geroemde arbeider steeds minder nodig, maar hebben daarentegen wel steeds meer kapitaal nodig, bijvoorbeeld om te kunnen investeren in nieuwe technologieën of om zelf aan R &D te kunnen doen. Arbeiders met een schop zijn in dat soort bedrijven echt wel met uitsterven bedreigd, hoor...) Hoedanook blijft het een feit dat de ondernemers wel degelijk de motor van de economie en de welvaart zijn, ook al hebben ze daarvoor soms de hulp van werknemers nodig. Het gaat alleszins niet op, alle verdienste te leggen bij de werknemer, en de ondernemer te zien als bron van alle kwaad. Beiden verdienen respect.

Als ik uw betoog lees, krijg ik de indruk dat u heimwee heeft naar de tijd van het gezin Van Paemel: iedereen op het veld, plantend en oogstend in de brandende zon.. En dan 's avonds met de buurman een scheut hoppe omruilen voor een emmer verse melk.. Klinkt misschien romantisch, maar eerlijk gezegd kijk ik daar toch niet echt reikhalzend naar uit, hoor..

Ik ben het wel met u eens dat een ondernemer vaak inderdaad niet zonder werknemers kan, maar omgekeerd geldt hetzelfde.Alle verdienste bij de werknemer leggen, gaat dus niet op. Zonder kapitaal zijn er immers ook geen fabrieken of kantoren. En dan is uw arbeider inderdaad vrij, vrij om de hele dag op zijn kin te kloppen in de hoop de honger even te vergeten..

Overigens lijkt die terminolgie van u me toch wat voorbijgestreefd, hoor.. "Kapitalisten"... Ik waan me haast terug in de tijd van Daens en Charles Woeste.. Nochtans lijkt de uitbuiting van de arbeider me in België toch wel definitief tot het verleden te behoren.. België is op economisch vlak helemaal geen kapitalistische maatschappij, maar een sociaal gecorrigeerde vrije markt, waar de arbeider dankzij de arbeidswetgeving, het sociaal overleg tussen werkgevers en vakbonden en de sociale zekerheid beter beschermd wordt dan op de meeste andere plaatsen, waar ook ter wereld..

Misschien moet die arbeider van u dat stilaan ook eens gaan beseffen, eerder dan al onze ondernemers naar lageloonlanden te blijven jagen door de looneisen steeds maar te blijven opvoeren.. What next? Voor elke werknemer 6 maand betaald verlof met dubbel vakantiegeld?

van Maerlant · 30 augustus 2006, 21:49

Hehe, in China leeft de gewone man juist communistisch. Enkel de partijleiders leven daar extreem kapitalistisch.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

de ondernemingen zijn de motor van de economische welvaart.

Denk u dat de socialisten de ondernemingen willen afschaffen? Wij willen ze democratiseren.
Bedrijven moeten bestaan -uiteraard- maar het is maar meer dan normaal dat deze bestuurd worden door de arbeiders en dat de winst terugstroomt naar de arbeiders.

van Maerlant · 30 augustus 2006, 21:52

Okeee dan. Zet eens een bandwerker aan het hoofd van een bedrijf. De boeken zullen er niet om liegen...

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Yep. Onze rooie makkers vergeten vaak dat wij zonder het kapitalisme allemaal in dozen zouden wonen.

Kapitalisme=welvaart. Grote middenklasse, enkele rijken, en enkele armen.

Communisme=armoe troef. Geen middenklasse, een kleine groep rijke politiekers, en 95% armen.

Kapitalisme = wonen in kartonnen dozen

Communisme = wonen in betonnen dozen

Aan u de keuze...

baarle · 30 augustus 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Vera Dua is nog altijd een vrouw.

Ja, en Aristoteles is een Griekse filosoof zeker? Kom zeg...

C uit W · 30 augustus 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kapitalisme = wonen in kartonnen dozen

Communisme = wonen in betonnen dozen

Aan u de keuze...

Volgens mij woont de meerderheid hier (toch kapitalistisch land, niet?) in huizen hoor.

baarle · 30 augustus 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Hitler zei ook niet direct dat hij de Joden wou vergassen. Ik zeg niet dat de Vlaams-nationalisten het zo ver willen drijven

Waarom niet? De waarheid mag verteld worden: Leterme wil de Franstaligen in de Rand vergassen en de Brusselaars afvoeren naar concentratiekampen. Kijk maar naar Merchtem, daar zijn ze al begonnen met de kinderen.

van Maerlant · 30 augustus 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kapitalisme = wonen in kartonnen dozen

Communisme = wonen in betonnen dozen

Aan u de keuze...

Loop eens buiten rond, en kijk naar de rijkdom die het kapitalisme ons heeft gebracht. Sorry dat ik u dit moet zeggen, maar u leeft in een economische droomwereld. Een ideaal, dat niet vervuld kan worden.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

wat heeft cijskiesrecht met kapitalisme te maken, een vrije markt vraagt dat er vrijheid is onder de burgers en dat houd dan ook in dat ieder bevoegd persoon stemrecht zou hebben.

U bedoelt dat het theoretisch mogelijk zou moeten zijn om kapitalisme en democratie te combineren??

Hoe kan je over een democratie spreken, als het volk nog niet eens de controle heeft over de economie?
Communisme is een nodige voorwaarde om tot een democratisch systeem te kunnen komen.

baarle · 30 augustus 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Het is echter een mayonaise die niet meer pakt, en met elke scheldpartij van Laurette, Isabelle, Olivier en andere Elio’s wordt de Vlaamse afkeer van het Belgisch staatsverband groter

Dit is de kern van de zaak.

En het is de reden waarom België onherroepelijk aan zijn eind aan het komen is (ondanks het geknoei van de Vlaamsnationalisten).

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

In china neemt de welvaart idd met rassenschrede toe

De economie groeit. Maar enkel liberalen zullen geloven dat een groeiende economie automatisch leidt tot stijgende welvaart.

Het groeiende kapitaal gaat naar de partijbonzen, naar een stel corrupte ambtenaren en naar de buitenlandse firma's die in China komen investeren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

krijgen de mensen meer keuzevrijheid.

Mooie keuzevrijheid. Je kan kiezen tussen enerzijds 'luisteren, zwijgen en werken', of anderzijds de executie. Vergeet niet dat China nog altijd zo'n 4000 executies per jaar kent.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Dergelijke hoogtechnologische bedrijven hebben uw zo geroemde arbeider steeds minder nodig, maar hebben daarentegen wel steeds meer kapitaal nodig, bijvoorbeeld om te kunnen investeren in nieuwe technologieën of om zelf aan R &D te kunnen doen.

En waar halen ze dat kapitaal? Bij de burgerij? Mis poes!
Het kapitaal voor de industrie wordt gehaald bij het sociaal kapitaal: pensioenen, etc...
Maar de controle ervan gebeurt wel nog steeds door diezelfde burgerij.

Bovendien is de groei van de high-tech bedrijven al lang verleden tijd (jaren '60, '70). Het grootste deel van de economie is vandaag de dienstensector. Daarvoor is dat kapitaal niet meer nodig.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Hehe, in China leeft de gewone man juist communistisch. Enkel de partijleiders leven daar extreem kapitalistisch.

Hoe kan de arbeider nu evenveel verdienen als zijn patroon, en tegelijk zijn patroon meer verdienen als zijn arbeiders???

30 augustus 2006, 21:49	#88
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Hehe, in China leeft de gewone man juist communistisch. Enkel de partijleiders leven daar extreem kapitalistisch.

30 augustus 2006, 21:52	#90
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Okeee dan. Zet eens een bandwerker aan het hoofd van een bedrijf. De boeken zullen er niet om liegen...