Vera Dua springt racistische FDF ter hulp.

[van Maerlant]

Als franstaligen ironie niet begrijpen, zou Leterme's uitspraak het niet zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Volksunie haalde op haar hoogtepunt 11% van de stemmen.

Die 11,4% is wel nationaal gezien, niet Vlaams, Knuppel!

Verkiezingen voor de Kamer in 1971:
Antwerpen: 21,1%
Brabant: 8,2%
Limburg: 17,7%
Oost-Vlaanderen: 18,0%
West-Vlaanderen: 19,6%

Het Vlaams Blok haalde pas in 2003 nationaal 11%. (11,59% om precies te zijn)

---

Een volkspartij wordt bovendien niet gemeten aan de percentages. De VLD zal bijvoorbeeld nooit een volkspartij kunnen zijn, aangezien zij geen band heeft met culturele, sociale,... organisaties. Een volkspartij vereist een eigen zuil. De volkunie had een eigen Vlaams-nationalistische zuil, het Vlaams Belang heeft dat nauwelijks of niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Datzelfde geldt m.i. nu evenwel ook voor de N-VA, wiens invloed binnen de Vlaamse regering en het CD&V-kartel echt niet te onderschatten valt.

tja da's wel ergens waar. VU'ers hebben ons met Brussel-derde-gewest opgezadeld, N-VA levert ons een onverwijld gesplitste kieskring op Ergens zijn het wel degelijk erfgenamen

Of de VU nu werkelijk zo radicaal was, durf ik te betwijfelen. Net als de N-VA nu was de VU wél een partij van mensen met een uitgesproken, maar weloverdachte mening. Dat de N-VA niet sociaalvoelend zou zijn, betwist ik overigens. De partij mag dan wel geen "rooie Nelly" (Maes) in de rangen tellen, maar dat wil nog niet zeggen dat de sociaal zwakkeren uit het oog zouden worden verloren. De emancipatorische visie van de N-VA (die mensen wil aanmoedigen zelf verantwoordelijkheid te nemen, hun lot in eigen handen te nemen, een discours van rechten en plichten hanteert) impliceert nog niet dat men de echte sociaal zwakkeren aan hun lot zou willen overlaten.

en waar zit nu juist dat sociaalvoelende? Als de big chief van de partij al zegt dat hij lijnrecht tegenover de arbeidersbeweging zal staan als het er op aankomt dan vraag ik me dat toch af hoor. Als de N-VA zomaar klakkeloos mee een asociale antivlaamse EU grondwet goedkeurt vraag ik me dat toch af hoor.

Wat dat ecologisch congres betreft: ik ben ervan overtuigd dat de N-VA daar echt mooi werk zou kunnen van maken. Maar voor een kleine partij is alles een kwestie van prioriteiten stellen, natuurlijk.

De prioriteiten van de Clan de Wever lijken me toch niet zo geheel duidelijk. Tenzij misschien de complete neoliberalisering van Vlaanderen?

Tot slot geloof ik nooit dat de N-VA het potentieel heeft of had om het VB te marginaliseren. Daarvoor is het kiespubliek van beide partijen toch te verschillend.

ja, inderdaad. Het vlaams blok richte zich op de brede massa, het gewone volk. N-VA schijnt zich heel expliciet op het grootkapitaal te richten, en dat kiespubliek is inderdaad niet zo groot. Van mensen die aan de basis van de N-VA hebben gelegen hoor ik echter dat er ooit wel andere dingen werden gezegd en gedaan.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Er zal dus iemand binnen de Vlaams-nationale partijen moeten opkomen voor de groene gedachte.

Zo iets ????
http://groenrechts.homestead.com/rec...lutionair.html
http://www.lsp-mas.be/blokbuster/2005/3110gr.html

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

n-va zou daarmee wel degelijk kunnen scoren. Er bestaat helemaal geen vlaamsgezinde sociale groene partij in dit land.
De Wever heeft echter al laten kennen aan wiens kant hij staat. Hij verwoorde het mooi toen hij zei dat hij in de strijd ten laatste male lijnrecht tegenover de arbeidersbeweging zou staan. De N-VA is een asociale neoliberale partij geworden die nooit zulke groene programmas zal maken, tenzij er een interne machtsgreep gebeurt.

nva lijkt mij de enige partij in vlaanderen die nog een beetje liberaal is afgezien misschien van vlott en vivant. Wat is er inhemels naam fout met het liberale gedachtengoed? Het heeft ons ongekende welvaart, vrede en vrijheid geschonken. En met die arbeidersbewegingen (de vakbonden)is de laatste jaren steeds moeilijker te spreken. Het enigste dat bij de vakbond primeert is het eigenbelang. Het kan hun nog maar weinig schelen ofdat mensen ontslagen worden als zij hun loonsverhooging maar krijgen.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tja da's wel ergens waar. VU'ers hebben ons met Brussel-derde-gewest opgezadeld, N-VA levert ons een onverwijld gesplitste kieskring op Ergens zijn het wel degelijk erfgenamen



en waar zit nu juist dat sociaalvoelende? Als de big chief van de partij al zegt dat hij lijnrecht tegenover de arbeidersbeweging zal staan als het er op aankomt dan vraag ik me dat toch af hoor. Als de N-VA zomaar klakkeloos mee een asociale antivlaamse EU grondwet goedkeurt vraag ik me dat toch af hoor.



De prioriteiten van de Clan de Wever lijken me toch niet zo geheel duidelijk. Tenzij misschien de complete neoliberalisering van Vlaanderen?



ja, inderdaad. Het vlaams blok richte zich op de brede massa, het gewone volk. N-VA schijnt zich heel expliciet op het grootkapitaal te richten, en dat kiespubliek is inderdaad niet zo groot. Van mensen die aan de basis van de N-VA hebben gelegen hoor ik echter dat er ooit wel andere dingen werden gezegd en gedaan.

tja je opschrift zegt al genoeg, "vlaanderen tegen kapitalisme"
Toevalige heeft dat kapitalisme wel gezorgd voor welvaart in ons vlaanderen land. Heb jij trouwens een ander alternatief?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

nva lijkt mij de enige partij in vlaanderen die nog een beetje liberaal is afgezien misschien van vlott en vivant. Wat is er inhemels naam fout met het liberale gedachtengoed? Het heeft ons ongekende welvaart, vrede en vrijheid geschonken. En met die arbeidersbewegingen (de vakbonden)is de laatste jaren steeds moeilijker te spreken. Het enigste dat bij de vakbond primeert is het eigenbelang. Het kan hun nog maar weinig schelen ofdat mensen ontslagen worden als zij hun loonsverhooging maar krijgen.

awel he: ik geloof u niet. De welvaart is er enkel gekomen dankzij harde strijd van het werkende volk voor meer loon, een sociale zekerheid, algemeen enkelvoudig stemrecht enz.
Wanneer bij de vakbond het eigenbelang primeert bedoel je eigenlijk het eigen belang van de vakbondstop. Dat de arbeidersbeweging het eigen belang nastreeft is niet alleen logisch, ik vind dat ze dat zelfs veel meer moet doen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

tja je opschrift zegt al genoeg, "vlaanderen tegen kapitalisme"
Toevalige heeft dat kapitalisme wel gezorgd voor welvaart in ons vlaanderen land. Heb jij trouwens een ander alternatief?

Dat kapitalisme heeft helemaal niks gedaan. Harde sociale strijd heeft dat gedaan, de invoering van het algemeen stemrecht heeft dat gedaan, de sociale zekerheid heeft dat gedaan.

Ge moogt gerust 'vlaanderen voor kapitalisme' stickerkes maken hoor, ben eens benieuwd hoe goed die gaan verkopen

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

awel he: ik geloof u niet. De welvaart is er enkel gekomen dankzij harde strijd van het werkende volk voor meer loon, een sociale zekerheid, algemeen enkelvoudig stemrecht enz.
Wanneer bij de vakbond het eigenbelang primeert bedoel je eigenlijk het eigen belang van de vakbondstop. Dat de arbeidersbeweging het eigen belang nastreeft is niet alleen logisch, ik vind dat ze dat zelfs veel meer moet doen.

De arbeiderstop moet niet vechten voor meer eigen belang. Ze moet vechten voor meer belang van de basis. Momenteel zijn de vakbonden halve staten waarvan de vertegenwoordigers zich al boerend van het ene diner naar het andere wankelen. Sorry... daar geloven steeds minder mensen in. Het is nog makkelijk om mensen op straat te krijgen met de simpele belofte dat als ze op straat komen dat ze dan een jaar minder lang moeten werken, maar ten gronde geloven de mensen dat minder.

Ze weten dat die vakbonden in twee meerderheidspartijen zitten en er de lakens uitdelen. Ze weten dat die vakbonden met ongezien veel geld op zwitserse rekeningen zit. Ze weten dat het geen mensen zijn zoals zij die opstaan tegen een baas die niet heus is, maar een machine die zelf nooit risico loopt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De arbeiderstop moet niet vechten voor meer eigen belang. Ze moet vechten voor meer belang van de basis. Momenteel zijn de vakbonden halve staten waarvan de vertegenwoordigers zich al boerend van het ene diner naar het andere wankelen. Sorry... daar geloven steeds minder mensen in. Het is nog makkelijk om mensen op straat te krijgen met de simpele belofte dat als ze op straat komen dat ze dan een jaar minder lang moeten werken, maar ten gronde geloven de mensen dat minder.

Ze weten dat die vakbonden in twee meerderheidspartijen zitten en er de lakens uitdelen. Ze weten dat die vakbonden met ongezien veel geld op zwitserse rekeningen zit. Ze weten dat het geen mensen zijn zoals zij die opstaan tegen een baas die niet heus is, maar een machine die zelf nooit risico loopt.

uiteraard. En de radicale socialisten zijn dan ook de eerste om te pleiten voor het buitenzwieren van de vakbondstop. Terug een strijdvaardige arbeidersbeweging!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ze weten dat die vakbonden met ongezien veel geld op zwitserse rekeningen zit.

Dat liedje dat het ultra-liberale Vlaams Belang blijft herhalen, begint stilaan afgezaagd te worden. Het ACV heeft een rekening staan in Luxemburg. Dat weet iedereen en daar betalen zij ook bijdragen voor in België.

Tijdens een langdurige staing in Groot-Brittannië heeft Tatcher (u weet wel, de muze van het Vlaams Belang), de rekeningen van de vakbonden laten blokkeren, om op die manier de stakingen te breken. Daarna hebben alle belangrijke Europese vakbonden rekeningen geopend in verschillende Europese landen.

[Pelgrim]

en multinationals mogen overal rekeningen met vele miljoenen hebben maar vakbonden blijkbaar niet?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat kapitalisme heeft helemaal niks gedaan. Harde sociale strijd heeft dat gedaan, de invoering van het algemeen stemrecht heeft dat gedaan, de sociale zekerheid heeft dat gedaan.

Ge moogt gerust 'vlaanderen voor kapitalisme' stickerkes maken hoor, ben eens benieuwd hoe goed die gaan verkopen

ik moet die niet maken, dag in dag uit bedrijft de vlaming het kapitalisme! dat is eens wat anders hé dan u stickers

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

awel he: ik geloof u niet. De welvaart is er enkel gekomen dankzij harde strijd van het werkende volk voor meer loon, een sociale zekerheid, algemeen enkelvoudig stemrecht enz.
Wanneer bij de vakbond het eigenbelang primeert bedoel je eigenlijk het eigen belang van de vakbondstop. Dat de arbeidersbeweging het eigen belang nastreeft is niet alleen logisch, ik vind dat ze dat zelfs veel meer moet doen.

in de middeleeuwen zal men ook wel veel gewerkt hebben en keuze vrijheid (stemrecht) is een behoort ook tot het kapitalisme. Vakbonden die de werkmensen verdedigen mogen er van mij ook gerust zijn. En u gelooft niet dat kapitalisme welvaart brengt. Wel kijk dan eens naar de aziatische tijgers en china dat steeds meer zijn armoedig communisme laat varen voor het welzijn en welvaart van het kapitalisme.

[N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

awel he: ik geloof u niet. De welvaart is er enkel gekomen dankzij harde strijd van het werkende volk voor meer loon, een sociale zekerheid, algemeen enkelvoudig stemrecht enz.
Wanneer bij de vakbond het eigenbelang primeert bedoel je eigenlijk het eigen belang van de vakbondstop. Dat de arbeidersbeweging het eigen belang nastreeft is niet alleen logisch, ik vind dat ze dat zelfs veel meer moet doen.

U bent blijkbaar nogal een voorvechter van de belangen van de werknemer. Aangezien ik zelf een werknemer ben, kan ik daar wel enige sympathie voor opbrengen. Maar het lijkt me toch, dat u iets essentieels uit het oog verliest: de ondernemingen zijn de motor van de economische welvaart. Zonder werkgevers zijn er gewoon geen werknemers, alleen nog steuntrekkers. En dan moet u zich eens afvragen, wie de door u (en door mij ook wel, hoor) zo geroemde sociale zekerheid (die ons dan allemaal van een uitkering zal moeten voorzien) gaat blijven spijzen. De kaboutertjes, misschien? Of zullen we gewoon wat extra geldbiljetjes drukken, zoals in het Zaire van Mobutu? De Weimarrepubliek heeft uitgewezen, dat dat zéér goed werkt..

In plaats van ondernemers constant te culpabiliseren zou men hier in Vlaanderen en België beter eens wat meer respect voor hen gaan opbrengen. In plaats van hen het leven zuur te maken, de omstandigheden scheppen waarin mensen willen ondernemen en op die manier jobs en welvaart creëren. Het is juist: sommige industriëlen trekken grote dividenden op en zijn zeer welvarend. En wat dan nog, als dat op een eerlijke manier gebeurt? Ik kan iemand, die zijn spaarcenten inzet om een zaak op te starten, daarbij riskerend om alles te verliezen, alleen maar bewonderen. En als die onderneming dan slaagt en veel winst opbrengt: des te beter. Met afgunstsocialisme gaat men de armoede heus de wereld niet uithelpen, hoor..

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

ik moet die niet maken, dag in dag uit bedrijft de vlaming het kapitalisme! dat is eens wat anders hé dan u stickers

Yep. Onze rooie makkers vergeten vaak dat wij zonder het kapitalisme allemaal in dozen zouden wonen.

Kapitalisme=welvaart. Grote middenklasse, enkele rijken, en enkele armen.

Communisme=armoe troef. Geen middenklasse, een kleine groep rijke politiekers, en 95% armen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

ik moet die niet maken, dag in dag uit bedrijft de vlaming het kapitalisme! dat is eens wat anders hé dan u stickers

honderdduizend arbeiders hebben vorig jaar geprotesteerd tegen de excessen van dat kapitalisme en dit jaar waren het miljoenen Fransen die dat land op stelten hebben gezet omdat men de arbeidsmarkt wilde verder liberaliseren.

Zomaar uit nieuwsgierigheid: hoe groot was de grootste liberale prokapitalistische manifestatie ooit? En hoe vaak komen die manifestaties voor?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

in de middeleeuwen zal men ook wel veel gewerkt hebben en keuze vrijheid (stemrecht) is een behoort ook tot het kapitalisme. Vakbonden die de werkmensen verdedigen mogen er van mij ook gerust zijn. En u gelooft niet dat kapitalisme welvaart brengt. Wel kijk dan eens naar de aziatische tijgers en china dat steeds meer zijn armoedig communisme laat varen voor het welzijn en welvaart van het kapitalisme.

1: Belgique was een kapitalistische staat toen die werd opgericht en het cijnskiesrecht werd ingevoerd. Het was pas na hevige socialistische en christendemocratische strijd dat het algemeen enkelvoudig stemrecht voor man en vrouw er kwam. Kapitalisme had daar niks mee te maken.
2: vakbonden die de werkmensen verdedigen zouden zich niet laten rollen hebben met het generatiepact maar desnoods de regering zelf gegijzeld hebben daar in Brussel. Maar wat niet is kan nog komen. En z�*l nog komen
3: China meer welvaart?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

U bent blijkbaar nogal een voorvechter van de belangen van de werknemer. Aangezien ik zelf een werknemer ben, kan ik daar wel enige sympathie voor opbrengen. Maar het lijkt me toch, dat u iets essentieels uit het oog verliest: de ondernemingen zijn de motor van de economische welvaart. Zonder werkgevers zijn er gewoon geen werknemers, alleen nog steuntrekkers.

dat fabeltje is lang geleden al ontkracht. De realiteit is net omgekeerd: als er geen arbeiders zouden zijn bestonden er geen bedrijven. Het is heel simpel hoor: de arbeider kan altijd zelf uit eigen wil een schop pakken en beginnen graven. Hij kan altijd zelf zaden planten en oogsten. Hij is degene die de machines doet draaien, de vijzen indraait, de bakstenen op elkaar zet enz. Als hij besluit dat niet meer te doen is er geen productie. De kapitalisten daarentegen kunnen alleen maar beslissen niet te investeren, wat zij nooit zullen doen want winst is hun drijfveer. En als ze zouden stoppen met kapitalist zijn dan kan de arbeider simpelweg de machines overpakken en verder gaan werken. Vergeet niet dat kapitaal überhaupt ontstaan is door arbeid, het wordt niet gebracht door de kerstman.

Zonder arbeiders geen kapitaal. Zonder kapitaal vrije arbeiders.

En dan moet u zich eens afvragen, wie de door u (en door mij ook wel, hoor) zo geroemde sociale zekerheid (die ons dan allemaal van een uitkering zal moeten voorzien) gaat blijven spijzen.

dezelfden als voorheen: de arbeiders. Het zijn zij immers die het werk doen en dus de centen genereren.

Zolang mensen zelfstandig werken voor eigen kost mogen zij gerust ondernemen zoveel ze willen hoor. Maar tachtig procent van de werkende bevolking bestaat uit loonwerkers. Zij zijn het die de grootste koek van de welvaart voortbrengen.
Kapitaal is dood, het doet pas iets wanneer arbeiders iets doen.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

honderdduizend arbeiders hebben vorig jaar geprotesteerd tegen de excessen van dat kapitalisme en dit jaar waren het miljoenen Fransen die dat land op stelten hebben gezet omdat men de arbeidsmarkt wilde verder liberaliseren.

Zomaar uit nieuwsgierigheid: hoe groot was de grootste liberale prokapitalistische manifestatie ooit? En hoe vaak komen die manifestaties voor?

Elk systeem heeft wel zijn excessen, het perfecte systeem is dan ook nog niet uitgevonden. En wanneer zijn er honderduizend arbeiders op straat gekomen? was dat met het generatiepact en de problemen met de sociale zekerheid? Daar heeft natuurlijk het kapitalisme de volle schuld aan