Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Wat doen we met de leegstaande kerkgebouwen?
afbreken tot de laatste steen, 3 7,14%
moskees van maken, 3 7,14%
gebruiken voor niet-religieze doeleinden, 33 78,57%
niets. Er niet meer naar omkijken en laten verkommeren. 3 7,14%
Aantal stemmers: 42. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 november 2006, 15:47   #141
Judokus
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 juni 2006
Berichten: 2.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ik heb wel terloops missionarissen en zendelingen ontmoet. Mijn indruk is dat zij vaak meer practisch en vooral eerlijk/rechtvaardig zijn dan "gelovig" en dat zij aan nuttig bezig zijn de grootste waarde hechten, zonder persoonlijk gewin.
Deze mensen zijn natuurlijk gelovig. Maar niet in een betekenis van proselitisme (bekeringsdrang), maar in een betekenis van diaconie (dienstbaarheid) in navolging van Christus. Dat is voor mij écht gelovig zijn, en ik breng voor deze gelovige ontwikkelingswerkers mijn diepste respect op.
__________________
pAx Et BoNuM
Judokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2006, 16:52   #142
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
Opnieuw: definieer "De kerk".
Lees eens wat, o.a.:

Jezuïeten in Kongo met zwaard en kruis
A.M. Delathuy

De uitdrukking ‘met zwaard en kruis’ is niet ingegeven door een hang naar sensatie. De jezuïeten gebruikten ze zelf toen ze tachtig jaar geleden verkondigden dat ze Kongo wilden beschaven met het zwaard en met het kruis, door de staat en door de kerk. Hun evangelisatie was er een met dwang, het soort trouwens dat in de loop van de geschiedenis voor de geloofsverspreiding de beste vruchten heeft afgeworpen en dat goed paste in de voormalige denkwereld van de jezuïeten, die zich de stoottroepen van Sint-Ignatius, de soldaten van Christus noemden. Dit boek leert ons waaruit die dwang in Kongo bestond: ketting en zweep gehanteerd door een militie van catechisten, gijzelingen, deportaties, strafexpedities. Leopold II liet de jezuïeten begaan omdat hij hun steun, zoals die van alle katholieke missies nodig had om tegen de campagne van E.D. Morel stand te houden. Maar de beschaving met het zwaard en met het kruis faalde in Kongo. Dit boek is het verhaal van die faling. Het is ook het verhaal van een godsdienstig fanatisme dat aan een massa Kongolese kinderen het leven kostte. Voor dit aspect van hun oeuvre hadden de jezuïeten totaal geen oog. Integendeel, ze voelden zich voldaan bij de gedachte dat ze die massa, door het doopsel in articulo mortis, aan de klauwen van de duivel ontrukten en voor eeuwig gelukkig maakten. Het was een godsdienstig fanatisme dat niet moest onderdoen voor dit van ayatolla Khomeiny. Uit dit boek komen de ambtenaren van de Kongostaat (met uitzondering van gouverneur-generaal Wahis, het blinde instrument van Leopold II) er niet zo gehavend uit als uit het vorige boek van Delathuy, E.D. Morel tegen Leopold II en de Kongostaat (EPO, 1985). Gewoon het feit dat die ambtenaren dikwijls de methode van de jezuïeten afwezen, maakt hen sympathiek. Overigens toont de eerste Belgische minister van Koloniën, de katholiek Jules Renkin, zich een slagvaardig politicus. Daarnaast blijft de patron van de socialisten, Emile Vandervelde, de grote figuur die hij reeds in het vorige boek van Delathuy was.

Colofon:
1986 - ISBN: 9789064455445 - pb - 144 p.
Winkelprijs: 14.50 euro.

A.M. Delathuy (1924-2003) is het pseudoniem van Jules Marchal. Hij was doctor in de wijsbegeerte en letteren, Districtscommissaris in Belgisch Kongo en daarna Ambassadeur. Vanuit deze positie van bevoorrechte getuige schreef hij zijn scherpe, maar tegelijk wetenschappelijke kritiek op de Belgische koloniale politiek en de rol van de katholieke kerk daarin.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2006, 19:37   #143
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
daar geef ik je volmondig gelijk in hoor. Ik "vrees" zelfs dat dit door de toenemende polarisatie die de moslims hier hebben ingevoerd wel automatisch terug zal komen. Als ondertussen "atheist" voel ik me meer aangetrokken tot de kerkgemeenschap dan tot de moslimgemeenschap, en ik zal niet alleen zijn.

Behalve met het "kerkasiel": mijns inzien tegenwoordig op een oneigenlijke manier gebruikt. Het is niet zo dat mensen die hier illegaal zijn binnengeraakt persé "VERVOLGD" worden zoals tijdens de middeleeuwen dacht ik. Wetten zijn er voor iedereen. Anders mag ik ook kerkasiel krijgen als ik volgend jaar mijn belastingen niet betaal en daarvoor "vervolgd" word.
De Kerk staat nochtans veel dichter bij de moslims dan bij de seculieren. Het zou mij zeker niet verbazen moest men op een aantal vlakken gaan samenwerken in de strijd tegen de secularisatie.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2006, 18:32   #144
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Ik heb vroeger ook een aantal malen met missionarissen gepraat, en er zitten zeker idealistische en eerlijke, hardwerkende mensen tussen (al dat je dat niet zeker kunt weten als je alleen instemmend knikt en alleen vertelt wat ze graag horen).
Maar ik had het hoger over "de kerk", specifiek de katholieke kerk. En niemand moet me komen vertellen dat het vaticaan niet wist van die massamoorden in kongo.
Citaat:
Voor de rubbertap zou het niet anders gaan. Het bleef niet bij dwangarbeid alleen. Het exploitatieregime berustte op niets anders dan terreur en georganiseerd geweld. Dorpen kregen quota van te produceren hoeveelheden rubber opgelegd. Het leger en de milities van de concessiemaatschappijen gijzelden vrouwen, kinderen en ouderlingen in erbarmelijke omstandigheden om de ijver van de mannen te verhogen. Dorpen die hun quota niet haalden, kregen strafexpedities op zich afgestuurd, met platgebrande hutten en moordpartijen als gevolg. Om hun munitieverbruik te verantwoorden, moesten de soldaten een hand van hun slachtoffers afsnijden. Al gebeurde het ook dat ze handen of voeten afhakten van levende mensen, ook van kinderen, bij wijze van intimidatie of om te verhullen dat ze kogels hadden verspild bij de jacht.
De gevolgen van die gewelddadige uitbuiting waren rampzalig. Hele gebieden raakten ontvolkt. Volgens demografisch onderzoek zakte de Congolese bevolking tussen 1880 en 1920 - met de rubbercampagne in het midden daarvan - met zeker de helft in aantal als gevolg van moorden, honger, uitputting, ziekte, ontbering en een sterk gedaald geboortecijfer. Dat betekent dat Leopolds regime tien miljoen Congolezen het leven heeft gekost. Dat getal verklaart waarom sommigen daarvoor weleens termen als genocide of zelfs holocaust in de mond nemen.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 23:57   #145
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
Ik vind persoonlijk dat we ze met rust laten, zoals de Piramides of Stonehenge, laten staan en er niet meer achter kijken.
Het is geen goed idee om areligieuze dingen te doen in een gebouw dat ooit religieus was, daarvoor dienen andere (culturele) centra voor. Dan nog liever er een gebedsruimte van maken voor andere geloofsgemeenschappen.
Ombouwen tot Heavy Metal cafe's!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 08:57   #146
Judokus
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 juni 2006
Berichten: 2.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cor Bekijk bericht
Ik heb vroeger ook een aantal malen met missionarissen gepraat, en er zitten zeker idealistische en eerlijke, hardwerkende mensen tussen (al dat je dat niet zeker kunt weten als je alleen instemmend knikt en alleen vertelt wat ze graag horen).
Maar ik had het hoger over "de kerk", specifiek de katholieke kerk. En niemand moet me komen vertellen dat het vaticaan niet wist van die massamoorden in kongo.
Denk je nu echt dat Leopold II een rechtstreekse lijn had naar Rome om te zeggen wat hij allemaal uitspookte in Kongo? Als de Belgen zélf nog maar een tiental jaar de ware (bloederige) toedracht kennen van Leopolds uitbuitingspolitiek, hoe zou men dan in Rome dat weten? Ze hebben daar nog nooit iets te zoeken gehad. De missionarissen die er werkten waren bovendien vooral paters en zusters van bisschopelijke ordes en geen pauselijke ordes.

Maar ik begrijp je reactie. Men denkt altijd dat het Vaticaan één groot geheim archief is. Zo werken boeken �* la Da Vinci Code dit in de hand. De paus Benedictus XVI wil al langer af van die foutieve ideeën en heeft die archieven open gesteld voor onafhankelijke academici. Wordt zeker vervolgd...
__________________
pAx Et BoNuM
Judokus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 09:10   #147
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
Denk je nu echt dat Leopold II een rechtstreekse lijn had naar Rome om te zeggen wat hij allemaal uitspookte in Kongo?
Maar de jezuieten wel. Je onderschat hen.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2006, 17:12   #148
Dave Brocatus
Parlementsvoorzitter
 
Dave Brocatus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Zoals ik al zei "ik ken de boodschap!"
Dat geloof ik best. Maar u bent niet de enige die deze discussie volgt en niet iedereen kent die boodschap. Er zijn heel wat mensen die denken dat de boodschap van Jezus samengevat kan worden als "je naaste liefhebben als jezelf". Daarom koos ik voor dat stuk uit het Lucasevangelie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus Bekijk bericht
Waarom zou het Oude Testament zinloos zijn als de boodschap van Jezus ook zijn openbaring als Zoon van God inhoudt?
dit:
"Ik hoop dat hieruit duidelijk wordt dat de christelijke ethiek gebaseerd is op de boodschap van Jezus."
Klopt niet! Want was dit zo zouden we het oud testament niet nodig hebben!
Maar u veranderde subtiel uw standpunt!
Ik verander niet van standpunt. Mijn standpunt is nog steeds hetzelfde, nl. dat Jezus' boodschap niet enkel de christelijke ethiek inhoudt maar ook zijn openbaring als Zoon van God.

Cfr:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus Bekijk bericht
Ik hoop dat hieruit duidelijk wordt dat de christelijke ethiek gebaseerd is op de boodschap van Jezus. Die boodschap bevat echter niet alleen een bepaalde ethiek maar ook zijn openbaring als Zoon van God (bvb. Ik en de Vader, Wij zijn één - Joh. 10,30).
Ik wil ook niet beweren dat het Oude Testament overbodig is. Want Jezus' boodschap gaat immers verder op de Wet en de Profeten uit het O.T: Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten op te heffen. Ik ben niet gekomen om ze op te heffen, maar om ze te vervullen. (Mt 5,17)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
...
__________________
Spiritus vivificat
Dave Brocatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2006, 17:15   #149
Dave Brocatus
Parlementsvoorzitter
 
Dave Brocatus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cor Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
Denk je nu echt dat Leopold II een rechtstreekse lijn had naar Rome om te zeggen wat hij allemaal uitspookte in Kongo?
Maar de jezuieten wel. Je onderschat hen.
En met wie hadden de jezuïeten dan contact in Rome? De paus? Eén of meerdere curiekardinalen? Nog iemand anders?
__________________
Spiritus vivificat
Dave Brocatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2006, 17:23   #150
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus Bekijk bericht
En met wie hadden de jezuïeten dan contact in Rome? De paus? Eén of meerdere curiekardinalen? Nog iemand anders?
Sorry, maar ik was er niet bij.
Maar ge kunt er eens wat over lezen, misschien, als je het zo in detail wilt weten.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2006, 07:54   #151
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K Bekijk bericht
De Kerk staat nochtans veel dichter bij de moslims dan bij de seculieren. Het zou mij zeker niet verbazen moest men op een aantal vlakken gaan samenwerken in de strijd tegen de secularisatie.
Doen ze ook. Volg de berichtgeving maar naar aanleiding van de (voorbije) en eerstvolgende VN-conferenties inzake ethische kwesties.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2006, 08:08   #152
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Misschien zal het ook nodig zijn om hunne winkel te verdedigen, als ge het artikel uit EOS bekijkt (zie de draad: Is god essentieel om god te ervaren).
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2006, 13:03   #153
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Aaaach, laat die kerkjes een pastoor-huisjes omvormen in moskees en het volk laten bekeren tot de islaam dan zijn de problemen ineens opgelost (wat een geleuter),.

PS: Had ik maar voor de tweede optie aangeklikt dan zijn we met z'n vieren op de lijst, hoe meer zielen hoe meer vreugde zegt de piraat!
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2006, 14:48   #154
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln Bekijk bericht
Aaaach, laat die kerkjes een pastoor-huisjes omvormen in moskees en het volk laten bekeren tot de islaam dan zijn de problemen ineens opgelost (wat een geleuter),.

PS: Had ik maar voor de tweede optie aangeklikt dan zijn we met z'n vieren op de lijst, hoe meer zielen hoe meer vreugde zegt de piraat!
Nee, gij hebt duidelijk dat artikel niet gelezen.
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2007, 00:49   #155
Webcrusader
Provinciaal Statenlid
 
Webcrusader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cor Bekijk bericht
Geen bezwaar. Maar breek eerst de torentjes aub af!!
En doe het ineens goed. Schaf subsidies aan godsdiensten af en laat de kerken dat onderling regelen. Leren ze ineens met elkaar praten.
waarom torentjes afbreken?
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking.
De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam.


''
Webcrusader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2007, 01:00   #156
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader Bekijk bericht
waarom torentjes afbreken?
Als veiligheidsmaatregel, tegen instorten of aangevlogen worden.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2007, 21:16   #157
Neptunus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
Standaard

Sommige kerken zouden kunnen worden overgedragen aan evangelische of pinksterkerken, die in de stad als paddestoelen uit de grond schieten en behuisd zijn in rijhuizen of in voormalige winkels. Evangelische kerken werden nu immers erkend en zullen ook werkingsmiddelen krijgen.
Niet zo lang geleden werd een katholieke kerk in Antwerpen overgedragen aan de Russen en nu is het een Russisch-orthodoxe kerk. Een aantal katholieke kerken worden ook intens gebruikt door buitenlandse gemeenschappen uit Polen, de Fillipijnen, Zuid-Amerika, Afrika... In andere katholieke kerken worden regelmatig concerten georganiseerd, soms tentoonstellingen. Aldus blijft het religieus karakter behouden.

Laatst gewijzigd door Neptunus : 9 januari 2007 om 21:24.
Neptunus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be