terechte aanpak van haatpropaganda of beperking van de vrije meningsuiting ? - Pagina 3

Nierika · 20 januari 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vind het jammer dat revisionisme verboden is omdat het de gehele, uiterst belangrijke tak van historisch revisionisme in een slecht daglicht stelt.

Zeggen dat je iemand lelijk vindt, is ook persoonsgericht, en waar zeg ik dat ik als spreekbuis spreek?

Ja, zeggen dat je iemand lelijk vindt is persoonsgericht, maar nog altijd een gevoel. "Vuile nikker" is geen gevoel, da's plat racisme.

Dit is toch zo moeilijk niet om het verschil te snappen?

Voelen racisten iemand een "vuile roetmop" of een "zandnikker"?
Hoe doen ze dat dan in godsnaam?

Je zegt woorden raken niet, neen, niet voor jou, maar we zijn met meer dan jou alleen op deze planeet. Vandaar mijn opmerking betreffende een spreekbuis.

Het is niet omdat jij vindt dat woorden niet raken, dat de rest van de mensheid er zo over denkt of zich genoodzaakt ziet er zo over te denken.

Anyway, in een beschaving die naam waardig, horen dergelijke toestanden niet thuis.

Dit is geen discussie over vrije meningsuiting meer, dit is een discussie over waarden, normen en beschaving.

Verschuil je toch niet zo hardnekkig achter dat "recht op". Dat recht is niet heilig hoor!
Je staat tussen mensen die wel erg dubieuze motieven hebben om hun recht op "vrije meningsuiting" als schaamlapje voor racistische kreten te gebruiken.

En ik weet dat je daar niet thuishoort!

lombas · 20 januari 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ja, zeggen dat je iemand lelijk vindt is persoonsgericht, maar nog altijd een gevoel. "Vuile nikker" is geen gevoel, da's plat racisme.

Dit is toch zo moeilijk niet om het verschil te snappen?

Voelen racisten iemand een "vuile roetmop" of een "zandnikker"?
Hoe

Nogmaals, hoe bepaal jij de gevoelens van anderen? Racisme is perfect een gevoel.

Nierika · 20 januari 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nogmaals, hoe bepaal jij de gevoelens van anderen? Racisme is perfect een gevoel.

Je vindt iemand lelijk of niet in de trend van je voelt iemand een vuile neger of niet?

Komaan zeg!

Racisme is ongefundeerde haat, en ja, da's een gevoel. Maar iemand lelijk vinden of juist aantrekkelijk hangt af van iemands persoonlijke voorkeur en een massa chemische processen in de hersenen. Je kunt zo'n gevoel nooit aanleren. Racisme daarentegen kun je heel makkelijk aanleren. Netjes van vader op zoon. Het is niet gewoon haat, het is een leefwijze (dat hebben de nazi's trouwens netjes aangetoond). En ze is fout!

Ik vind niet dat men racisten hun burgerrechten moet afpakken, ik ben geen Eric Feremans die er ei zo na concentratiekampen voor zou laten opwerpen. Maar ik vind wel dat racisme niet mag getolereerd worden en dat diegenen die er zich schuldig aan maken moet geduid worden dat ze er een verkeerde levensvisie op nahouden.

De schoofzak · 20 januari 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

...

Zoals je ongetwijfeld weet trouwde Mohammed met Aicha toen ze zes was, en werd het huwelijk geconsumeerd toen ze negen was. Aicha menstrueerde pas toen ze veertien was, zoals in de Bukhari met handelingen en overleveringen van de profeet beschreven staat. Tot op de leeftijd dat islamitische menstrueren mogen ze met poppen spelen. Daarna zijn ze vrouw. Niet alleen in de Bukhari, maar ook in andere gebundelde hadith staat dat Aicha pas op haar veertiende stopte met haar poppen te spelen.

...

Ben ik nu racist?

Allez, 't is goed, ge zijt gene racist.

Maar gaat ge nu nog 1500 jaar zagen over ne pedofiel van meer dan 1000 jaar geleden?

Maar even iets anders: daar zijn hier mensen die proberen te verdedigen dat het "normaal" is dat men mensen zou mogen beledigen, kwetsend schelden enz.
Mijn Vlaamse moeder, mijn Vlaamse vader, mijn Vlaamse familie, buren, jeugdbewegingsleiders, onderwijzers, sporttrainers .... hebben mij anders opgevoed.

Naar mijn persoonlijk aanvoelen is het zeer on-Vlaams om zich zo boers te gedragen.

barvo · 20 januari 2007, 16:46

die maatregelen van Dewael zijn zo zielig en willekeurig als iets! In Bergen bijvoorbeeld krijg je een stadionverbod als je een Vlaamse Leeuw mee binnenbrengt, maar in Standard wapperen ze met vlaggen met terroristen op (Ché)

En er wordt in die 10 jaar dat ik naar het voetbal ga zien nooit iets op joden geroepen als bevolkingsgroep! Anderlecht en Antwerpen zijn de "joden"ploegen en bv Antwerp roept zelf joden, joden! daar is helemaal niets racistisch aan, anders moet men ook Lierse straffen omdat zij zich boeren noemen en hierdoor boeren zouden beledigen

De schoofzak · 20 januari 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barvo

die maatregelen van Dewael zijn zo zielig en willekeurig als iets! In Bergen bijvoorbeeld krijg je een stadionverbod als je een Vlaamse Leeuw mee binnenbrengt, maar in Standard wapperen ze met vlaggen met terroristen op (Ché)

En er wordt in die 10 jaar dat ik naar het voetbal ga zien nooit iets op joden geroepen als bevolkingsgroep! Anderlecht en Antwerpen zijn de "joden"ploegen en bv Antwerp roept zelf joden, joden! daar is helemaal niets racistisch aan, anders moet men ook Lierse straffen omdat zij zich boeren noemen en hierdoor boeren zouden beledigen

Ik ben helemaal geen voetbalfanaat, ik zou dus niet weten waar ik moet zoeken, maar kan je daar linken of andere richtingen naar bewijs van geven?

(afgezien daarvan: wie vaardigt het stadionverbod uit: het gerecht, de politie, de klub, de minister van binnenlandse zakken ..??)

Den Ardennees · 20 januari 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar de bijkomende vraag luidde: waarom worden symbolen van het nazisme verboden maar niet die van het stalinisme of het castrisme?

Jan, daar gaat het over symbolen. Maar ik geef u groot gelijk: als men de swastika verbiedt, moet men ook de hamer en sikkel verbieden. Ik erger me rot wanneer ik mensen met zo van die T-shirts zie rondlopen.

lombas · 20 januari 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Je vindt iemand lelijk of niet in de trend van je voelt iemand een vuile neger of niet?

Komaan zeg!

Racisme is ongefundeerde haat, en ja, da's een gevoel. Maar iemand lelijk vinden of juist aantrekkelijk hangt af van iemands persoonlijke voorkeur en een massa chemische processen in de hersenen. Je kunt zo'n gevoel nooit aanleren. Racisme daarentegen kun je heel makkelijk aanleren. Netjes van vader op zoon. Het is niet gewoon haat, het is een leefwijze (dat hebben de nazi's trouwens netjes aangetoond). En ze is fout!

Ik vind niet dat men racisten hun burgerrechten moet afpakken, ik ben geen Eric Feremans die er ei zo na concentratiekampen voor zou laten opwerpen. Maar ik vind wel dat racisme niet mag getolereerd worden en dat diegenen die er zich schuldig aan maken moet geduid worden dat ze er een verkeerde levensvisie op nahouden.

Het gevoel van racisme kan best gefundeerd zijn. Neem iemand die overvallen is door een zwarte en dan meteen geheel de zwarte bevolking in een waas van slechtheid ziet.

Soit, we wijken danig af.

Nierika · 20 januari 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gevoel van racisme kan best gefundeerd zijn. Neem iemand die overvallen is door een zwarte en dan meteen geheel de zwarte bevolking in een waas van slechtheid ziet.

Soit, we wijken danig af.

Niks gefundeerd aan. Als je morgen door een blanke wordt overvallen, ga je dan ook alle blanken in een waas van slechtheid zien? Het blijft dus vooral dom.
Enkel zwakzinnigen denken in zo'n hokjes.
Sorry, maar een maatschappij die naam waardig behoort zich boven zo'n vulgariteit te plaatsen.

Nierika · 20 januari 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Jan, daar gaat het over symbolen. Maar ik geef u groot gelijk: als men de swastika verbiedt, moet men ook de hamer en sikkel verbieden. Ik erger me rot wanneer ik mensen met zo van die T-shirts zie rondlopen.

Ik heb er persoonlijk nog nooit één gezien die hamer en sikkel boven de swastika verkiest, die zo debiel is om oerwoudgeluiden uit te stoten. Maar Jan blijkbaar wel.

Zo kun je bezig blijven, maar het blijft appelen met citroenen vergelijken.

Nierika · 20 januari 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Allez, 't is goed, ge zijt gene racist.

Maar gaat ge nu nog 1500 jaar zagen over ne pedofiel van meer dan 1000 jaar geleden?

Maar even iets anders: daar zijn hier mensen die proberen te verdedigen dat het "normaal" is dat men mensen zou mogen beledigen, kwetsend schelden enz.
Mijn Vlaamse moeder, mijn Vlaamse vader, mijn Vlaamse familie, buren, jeugdbewegingsleiders, onderwijzers, sporttrainers .... hebben mij anders opgevoed.

Naar mijn persoonlijk aanvoelen is het zeer on-Vlaams om zich zo boers te gedragen.

Dit was een verduidelijking naar Bruut Geweld toe, die mij via mijn onderschrift racisme op basis van uiterlijke kenmerken toeschreef. Ik verwachtte geenszins een antwoord van jou, tenzij de schoofzak en bruut geweld één en dezelfde is.

En ook even iets anders: zo ben ik ook niet opgevoed. Blijkbaar is dat uitzonderlijker dan ik tot dusver had durven aannemen.

Nierika · 20 januari 2007, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barvo

die maatregelen van Dewael zijn zo zielig en willekeurig als iets! In Bergen bijvoorbeeld krijg je een stadionverbod als je een Vlaamse Leeuw mee binnenbrengt, maar in Standard wapperen ze met vlaggen met terroristen op (Ché)

En er wordt in die 10 jaar dat ik naar het voetbal ga zien nooit iets op joden geroepen als bevolkingsgroep! Anderlecht en Antwerpen zijn de "joden"ploegen en bv Antwerp roept zelf joden, joden! daar is helemaal niets racistisch aan, anders moet men ook Lierse straffen omdat zij zich boeren noemen en hierdoor boeren zouden beledigen

Supporters die elkaar groepsgewijs uitschelden is niet hetzelfde als een welbepaalde speler pakken op uiterlijke kenmerken of afkomst. Alweer een zoveelste verdekte poging om iets te minimaliseren dat niet goed te praten valt. Het is alweer naast de kwestie!

Den Ardennees · 20 januari 2007, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik heb er persoonlijk nog nooit één gezien die hamer en sikkel boven de swastika verkiest, die zo debiel is om oerwoudgeluiden uit te stoten. Maar Jan blijkbaar wel.

Zo kun je bezig blijven, maar het blijft appelen met citroenen vergelijken.

het is inderdaad een andere discussie, omdat het daar gaat om symbolen en hier om concreet gedrag.

lombas · 20 januari 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Niks gefundeerd aan. Als je morgen door een blanke wordt overvallen, ga je dan ook alle blanken in een waas van slechtheid zien? Het blijft dus vooral dom.
Enkel zwakzinnigen denken in zo'n hokjes.
Sorry, maar een maatschappij die naam waardig behoort zich boven zo'n vulgariteit te plaatsen.

Ik ben niet zo voor een maatschappij. Leef, en laat leven.

Bazilfunk · 20 januari 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dit soort t-shirts zijn veel leuker:

Inderdaad, imagine no liberals. Zouden we eindelijk terug vrouwen op hun plaats kunnen zetten. Vrouwen die uitspraken doen over polititiek dat hoort toch niet. Terug naar conservatieve waarden waar vrouwen tenminste nog als slaaf konden worden ingezet.

Kom lombas maak mijn eten maar klaar!

Zwartengeel · 20 januari 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Inderdaad, imagine no liberals. Zouden we eindelijk terug vrouwen op hun plaats kunnen zetten. Vrouwen die uitspraken doen over polititiek dat hoort toch niet. Terug naar conservatieve waarden waar vrouwen tenminste nog als slaaf konden worden ingezet.

Max zal het graag horen.

Bazilfunk · 20 januari 2007, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Max zal het graag horen.

Ik denk het ook

rookie · 20 januari 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Deze zwarte T shirts zijn gratis te verkrijgen krijgen bij aankoop van een jachtgeweer en de munitie bij de wapenhandelaar in Antwerpen waar Van Temsche zijn gerief gekocht heeft.

En waar zijn de kickbokslessen te volgen waar de moordenaars van Guido Demoor ze volgden?

lombas · 20 januari 2007, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Inderdaad, imagine no liberals. Zouden we eindelijk terug vrouwen op hun plaats kunnen zetten. Vrouwen die uitspraken doen over polititiek dat hoort toch niet. Terug naar conservatieve waarden waar vrouwen tenminste nog als slaaf konden worden ingezet.

Kom lombas maak mijn eten maar klaar!

Goed gesproken.

Jos_be · 21 januari 2007, 00:39

Wat er ook van is, racistische leuzen scanderen is laakbaar. Maar de VLD kan beter eens zijn eigen stal uitmesten want daar zijn er die over mestkevers spreken als ze het over mensen hebben.
Wat je alleen maar gaat bereiken met zo'n wet is als je ze consequent wenst te verbieden, je de voetbalwedstrijden moet gaan verbieden. Dan zal het probleem zich verplaatsen en ja dan kan je dat dan ook weer gaan verbieden.
Dit is een voorstel van een minister waarvan het tijd wordt dat hij eens volwassen wordt.

20 januari 2007, 16:46	#45
barvo Vreemdeling Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 40	die maatregelen van Dewael zijn zo zielig en willekeurig als iets! In Bergen bijvoorbeeld krijg je een stadionverbod als je een Vlaamse Leeuw mee binnenbrengt, maar in Standard wapperen ze met vlaggen met terroristen op (Ché) En er wordt in die 10 jaar dat ik naar het voetbal ga zien nooit iets op joden geroepen als bevolkingsgroep! Anderlecht en Antwerpen zijn de "joden"ploegen en bv Antwerp roept zelf joden, joden! daar is helemaal niets racistisch aan, anders moet men ook Lierse straffen omdat zij zich boeren noemen en hierdoor boeren zouden beledigen

21 januari 2007, 00:39	#60
Jos_be Burger Geregistreerd: 21 mei 2006 Berichten: 121	Wat er ook van is, racistische leuzen scanderen is laakbaar. Maar de VLD kan beter eens zijn eigen stal uitmesten want daar zijn er die over mestkevers spreken als ze het over mensen hebben. Wat je alleen maar gaat bereiken met zo'n wet is als je ze consequent wenst te verbieden, je de voetbalwedstrijden moet gaan verbieden. Dan zal het probleem zich verplaatsen en ja dan kan je dat dan ook weer gaan verbieden. Dit is een voorstel van een minister waarvan het tijd wordt dat hij eens volwassen wordt.